Eredan's World

Skjae · 30-05-2012 14:14:39

forse la domanda è un po' inutile, ma io sono un tipo curioso, e mi piace gingillarmi stupide i numeri. Ciò che mi chiedevo è: come vengono calcolati i punti ELO vinti o persi in una partita? Non fraintendete, so come funziona un punteggio ELO (mi piacciono molto gli scacchi), ma mi sfugge il calcolo effettivo che viene fatto su eredan, o, se vogliamo, la formula utilizzata.
Qualcuno per caso ne sa di più?

Ale_F · 30-05-2012 14:29:55

Qui c'è spiegato come si calcola, ma meglio lasciarlo al pc!

http://it.wikipedia.org/wiki/Elo

Skjae · 30-05-2012 14:41:27

sì, appunto quelle erano le cose che sapevo già. Ciò che mi servirebbe sapere è qual'è il valore di k in eredan, e cose così.
Comunque mi mettero il cuore in pace se non è una cosa nota.
Grazie comunque, ale

Ale_F · 30-05-2012 15:01:11

Probabilmente K=32.

CalicoDan · 30-05-2012 15:39:32

Skjae a écrit :

sì, appunto quelle erano le cose che sapevo già. Ciò che mi servirebbe sapere è qual'è il valore di k in eredan, e cose così.
Comunque mi mettero il cuore in pace se non è una cosa nota.
Grazie comunque, ale

Quando tutti e due i giocatori sono a 1500 elo, il vincitore prende 16 punti. Penso tu ti possa ricavare il k andando partendo da queste informazioni e andando a ritroso.

Skjae · 30-05-2012 15:56:53

Grazie, CalicoDan. Se le cose stanno così, è presto fatto:
a pari punteggio il valore atteso è 0,5 (pareggio), mentre il punteggio effettivo è 1 (vittoria).
Quindi: PA = 0,5
P = 1
Essendo: k(P-PA) = (variazione punteggio ELO) = 16
Se ne ricava subito k = 32, proprio come pensava Ale.
Quindi i punti Elo che si possono fare in una partita vanno da -32 a +32.
Mi chiedo però se Eredan non utilizzi un sistema un poco più raffinato, dopotutto il metodo Elo classico ha qualche falla.

Ale_F · 30-05-2012 18:44:37

Il punteggio Elo può avere qualche falla, ma è sufficientemente equo da poter essere liberamente applicato.

In Eredan, se non erro, il punteggio Elo acquisito vincendo dalla seconda volta in poi contro lo stesso giocatore è dimezzato. Il bilancio torna in pareggio in caso che il perdente vinca in una seconda occasione.

CalicoDan · 30-05-2012 21:21:22

Ale_F a écrit :

In Eredan, se non erro, il punteggio Elo acquisito vincendo dalla seconda volta in poi contro lo stesso giocatore è dimezzato. Il bilancio torna in pareggio in caso che il perdente vinca in una seconda occasione.

Esatto, il punteggio acquisito contro uno stesso giocatore si dimezza ad ogni partita vinta di seguito (lo stesso vale per i suoi punti persi), e torna ed essere calcolato normalmente una volta che la serie di vittorie contro lo stesso giocatore si interrompe.

Kid Darkness · 31-05-2012 18:47:09

se nn sbaglio mi sembrava di aver letto da qualche parte che il massimo era +25/-25 potrei sbagliarmi anche se personalmente ricordo che mi è capitato di perdere al massimo propio 25 punti...

Skjae · 31-05-2012 19:03:34

mmh... però è vero anche che se due giocatori sono a pari punteggio, si vincono 16 punti, che vorrebbe significare k = 32. Inoltre torna anche stupide i risultati che ho avuto recentemente (inferiori al 20, però). Quindi probabilmente o la formula è diversa per valore più alti, o molto più semplicemente viene fissato un tetto massimo di 25 punti, che vengono fatti anche quando il risultato della formula è superiore.

CalicoDan · 31-05-2012 19:33:37

Skjae a écrit :

mmh... però è vero anche che se due giocatori sono a pari punteggio, si vincono 16 punti, che vorrebbe significare k = 32. Inoltre torna anche stupide i risultati che ho avuto recentemente (inferiori al 20, però). Quindi probabilmente o la formula è diversa per valore più alti, o molto più semplicemente viene fissato un tetto massimo di 25 punti, che vengono fatti anche quando il risultato della formula è superiore.

Si, ci dovrebbe essere proprio un tetto massimo fissato a 25.

InGa · 31-05-2012 19:39:07

CalicoDan a écrit :

Skjae a écrit :
mmh... però è vero anche che se due giocatori sono a pari punteggio, si vincono 16 punti, che vorrebbe significare k = 32. Inoltre torna anche stupide i risultati che ho avuto recentemente (inferiori al 20, però). Quindi probabilmente o la formula è diversa per valore più alti, o molto più semplicemente viene fissato un tetto massimo di 25 punti, che vengono fatti anche quando il risultato della formula è superiore.
Si, ci dovrebbe essere proprio un tetto massimo fissato a 25.

Una volta ho vinto 26 punti elo, ci passavamo 200 punti.

Skjae · 31-05-2012 20:32:43

200 punti esatti, o circa 200 punti?
Secondo le tabelle ELO, a 200 punti di differenza il valore atteso è 0,24 per quello stupide il punteggio inferiore. Il valore effettivo è 1 (vittoria), quindi i punti sarebbero:
Punti guadagnati = 32 (1- 0,24) = +24/25 a seconda di come si approssima.
Invece, se la differenza di punti ELO è 230, il valore atteso è 0,20, quindi:
Punti guadagnati = 32 (1- 0,20) = +25/26 a seconda di come si approssima.

Per la cronaca, per ottenere 32 punti sarebbe necessaria una differenza di punti ELO fra i giocatori superiore a 600... a seconda di come si approssima, ovviamente.

Dernière modification par Skjae (31-05-2012 20:33:12)

vicio71 · 01-06-2012 10:22:03

io so solo una cosa...che quando vinco mi vengono attribuiti pochi punti...quando perdo mi vengono tolti minimo 20 punti...il che è noiosissimo...per non parlare poi di un utente che più volte ha abbandonato la partita(sapendo che stupide me non vinceva mai)..ebbene...a me non danno nessun punto ed a lui non hanno tolto nulla....l'ho fatto io stupide un'altro utente credendo di non perdere nulla anch'io ed invece....-20

mi spiegate un po come funziona sta cosa??

è un bug??

CalicoDan · 01-06-2012 10:58:33

I punti vengono sottratti/guadagnati in base alla differenza punti che c'è tra il tuo ELO settimanale ed il suo.
Prendi il caso in cui tu hai molti più punti ELO dell'avversario: nel caso in cui tu vinci, tu guadagni pochi punti e lui allo stesso modo ne perde pochi (si suppone che avendo un elo più alto sia più facile vincere contro avversari stupide elo più basso), nel caso invece in cui tu perdi, l'avversario guadagna molti punti e tu ne perdi altrettanti.
Poi devi tenere conto del fatto che avere più vittorie consecutive contro lo stesso giocatore dimezza i punti che tu guadagni e che lui perde.

Tu giochi contro un avversario che ha 100 punti elo meno di te? Bene. Se vinci, guadagni tipo 6/8 punti e l'avversario ne perde altrettati; se perdi, ne perdi 20/25 mentre l'avversario li guadagna (ovviamente vale il contrario se tu hai 100 punti meno dell'avversario). Se rigiochi contro questo stesso avversario e ottieni lo stesso risultato della prima partita, i punti guadagnati/persi si dimezzano. Hai vinto anche la seconda partita? I 6/8 punti di prima diventano 3/4. Hai perso anche la seconda partita? Perdi 10/12 punti invece che 20/25. Il conteggio dei punti torna normale una volta che la catena di vittorie/sconfitte successive si interrompe.

Per quanto riguarda il ritirarsi dalla partita, in ELO si perdono e guadagnano sempre punti, anche se l'avversario si ritira al primo turno. Se incontri sempre lo stesso avversario che abbandona vale il discorso relativo alle vittorie di seguito e quindi una volta che sa che contro di te non ha speranze conviene abbandonare visto che al limite perde un punto ELO.

vicio71 · 01-06-2012 15:15:50

grazie per la spiegazione...adesso posso pure farmene una ragione...ehehhe

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