Bon déjà Sapphon et Zurga les explication d'Ilfana sont simple et limpide, maintenant Ilfana je pense justement que tu n'aborde pas le problème coté feerik, comme tu l'as dis, l’augmentation des prix viens d'un déséquilibre offre/demande, donc pour que les prix baissent soit la demande diminue (et la Eredan sera pas loin de couler car si moins de demande cela veux dire que les joueur désertent le jeu), soit l'offre augmente et la c'est à Feerik d'agir, on peu comprendre qu'a faible population sur le jeu le prix des booster est été fixé à 400 feez pour 12 carte, maintenant que la population à atteint 2 millions Feerik peu soit diminuer le prix des booster soit augmenté le nombre de carte par booster. Passer les booster de 12 à 15 avec une unco une commune et une aléatoire et ceux de 4 à 5, amène une augmentation de 25% de carte en plus disponible.

Cette augmentation de 25% de carte sera répercuté sur le nombre de carte au marché et devrai si ce n'est faire baissé les prix au moins les stabiliser.

De plus le modèle économique calculer par feerik à ces début doit pouvoir absorber une augmentation de 25% de carte distribuer. Ils ne faut pas oublier que de nombreux MMORPG avec un population de moins de 1 million arrive à être rentable avec des abonnement à 13euro/mois. Hors le développement et les serveur de feerik sont à mon avis moins lourd que ceux d'un MMORPG et que de nombreux joueur dépensent bien plus de 13 euro par mois pour eredan.

Zurga · 10-02-2012 23:09:41

Engra, je n'ai pas dit que les explications étaient trop touffues, elles sont parfaitement claires.
Je pense que tu oublies dans ton compte de rentabilité que les jeux à abonnements ne sont pas des abonnements facultatifs.
Donc s'il y a 200 000 joueurs, ce sont 200 000 joueurs payants.
Alors qu'ici si 5% seulement payent on est en dessous du MMORPG.

En ajoutant qu'il existe des moyens pour baisser la facture avec les Free Feez, le booster n'est pas forcément au prix fort.
L'un dans l'autre il est difficile de savoir le côté de Feerik.

Un dernier point, les joueurs veulent pouvoir vendre leurs cartes (récriminations contre le palier bas pour les nouvelles cartes) mais pas à n'importe quel prix (vu la pénurie lorsque les cotes sont trop faibles). Donc la baisse des prix est tout sauf garantie et c'est aussi pour cela que les joueurs parlent surtout d'un hausse de la rémunération et des cristaux que d'une baisse des prix.

ilfana · 10-02-2012 23:13:54

Hello Engra,

On est bien d'accord, augmenter l'offre a pour effet de faire baisser les prix.
Mais comme je le dis plus haut, on touche aux boosters et au modèle économique du jeu. Tout ce que je peux dire c'est que le Staff a fait des promotions de 30% sur les boosters. Il n'a pas maintenu cette baisse de prix sur la durée. En fonction des statistiques de ventes, je pense que le Staff doit avoir une idée de l'élasticité de la demande de booster au prix. Personnellement, je l'ignore.
Si la demande de booster est élastique par rapport au prix, alors une baisse du prix du booster est optimale en maximisant prix x quantités. Si elle est inélastique, une baisse du prix du booster n'est pas optimale.

En simplifié : est ce que si on baisse de 25% le prix du booster il y a 25% de ventes en plus (voire plus) ? Si la réponse est oui, le Staff peut faire cette baisse sans mettre la survie de son modèle économique en jeu. La baisse du prix augmentera l'offre de carte sur le marché et le prix de ces dernières en cristaux baissera.
Si la réponse est non, baisser le prix du booster revient à mettre le modèle économique en péril.

Quoi qu'il en soit, le Staff fera ses choix. J'espère qu'il trouvera l'équilibre qui nous satisfasse tous. Sur ce, bonne soirée tout le monde

Canaweeds · 11-02-2012 00:23:07

C'est votre botte secrète Ilfana, avouez. La mienne c'est "c'est pas faux" xD

Je repasserai demain matin après une bonne douche et 3 cafés pour relire les posts d'Ilfana. (:

Dernière modification par Canaweeds (11-02-2012 00:28:15)

izZy · 11-02-2012 01:30:26

"Mhh, désolé, je le connais pas ce mot la."
~Botte secrète n'2

<(^.^<) · 11-02-2012 03:41:04

Je trouve quand même dommage que le prix du booster soit davantage déterminé par rapport aux profits espérés que par la valeur du produit. Selon moi, et ça semble être de cette façon pour la majorité des jeux où il y a du contenu payant, on fait plus d'argent si les acheteurs ont l'impression que le produit qu'ils achètent vaut le prix qu'ils payent.

C'est peut-être le cas pour certains joueurs, mais moi le booster à +/- 8$... Alors qu'un booster Magic c'est quoi? 3-4$ pour 15 cartes?

JinDaMix · 11-02-2012 04:10:04

Pourquoi pas vendre les carte maitresses a la boutique? Par exemples [card]Boule de feu[/card] a un prix standard de 40 ou 50k. Cela fait une destruction de cristaux est amoindrie la masse monétaire non?

nath65 · 11-02-2012 08:36:23

JinDaMix a écrit :

Pourquoi pas vendre les carte maitresses a la boutique? Par exemples [card]Boule de feu[/card] a un prix standard de 40 ou 50k. Cela fait une destruction de cristaux est amoindrie la masse monétaire non?

+ 1 cette idée me trotte dans la tête depuis un moment
Mais il faudrait que cela soit une vente ponctuelle : pendant 1 semaine ou que le nombre de la carte vendu soit limité (exemple : 1000 cartes misent en vente a la boutique, quand toute on été vendu la vente est terminée)
il va de soit que le nombre d'exemplaire pouvant être acheter par un même joueur serais limité (1, 2 ou 3 )
et le mois d'après ce serait au tour a d'une autre carte d'être proposer, inutile de préciser que les cartes obtenu par ce biais seraient : non vendable

Xethan · 11-02-2012 08:53:00

izZy a écrit :

"Mhh, désolé, je le connais pas ce mot la."
~Botte secrète n'2

Kaamelott powaa x)

Sur ce, le fait de vendre certaines cartes à la boutique est bien mais ça poserait problème aux vendeurs (bien qu'ils soient peu nombreux)

JinDaMix · 11-02-2012 09:50:38

Aller on arrête les bêtises maintenant, tous le monde a vu que les palier sont plus embêtant qu'autre chose et ne change rien aux OPA.
Il y a déjà une limite de 10 cartes a l'achat, si les OPA continue on passe cette limite a 6 et ca devrait plutôt calmer les "méchants". (attention a ne pas compter les foils dans ce décompte >.< )

buzor · 11-02-2012 10:41:28

Les descendre a six c est pas mal mais bon evitons aussi de compter ceux qui sont invendables .
Car y a des cartes pour faire evo des persos et si tu en a deja tu peux pas en acheter donc on risque de ne pas pouvoir vendre ces persos evoluer

izZy · 11-02-2012 11:52:44

Pour moi, il faut juste enlever les paliers bas. On aura une baisse plus rapide, et un plafond pour éviter les abus.

sparkman · 11-02-2012 11:53:28

@<(^.^<) : en fait "ce qu'il vaut" est déterminé par ce que les gens sont prêt à l'acheter. Donc on en revient à une étude de marché.
Et puis Feerik est une entreprise, elle doit bien générer de l'argent. C'est logique qu'elle se place au point où elle a le plus grand revenus (nombre de ventres x prix du booster).

+/- 8$ par booster c'est le pire cas. C'est si tu paye pas le moyen le plus cher(sms), que tu prend la plus grosse offre qui te rapport 640Fee'z et que tu dis que tu ne peux acheter qu'un booster au prix fort avec. Mais si tu prends 100euros de Fee'z et que tu achètes tes boosters dans une promo à -30%, tes boosters te reviennent à un peu moins de 2 euros 50.

Magic : 100 euros la boite de 36 boosters
-36 rares
-108 uncos
-396 communes.
Eredan : 100 euros avec des boosters promos =41 boosters
-41 rares
-164 uncos
-287 communes

Il faut 60 cartes à magic pour faire un deck contre 23 à Eredan. Il faut racheter régulièrement des cartes à Magic si on veut continuer de jouer en T2.

Des réductions avec les batailles des guildes tu en a une semaine sur 2 maintenant, donc c'est pas comme si c'était quelque chose sur lequel on ne pouvait pas compter.

Je t'attends essayer de faire des free Fee'z pour avoir des cartes magic :3.

Par contre c'est vrai que les cartes sont virtuelles et non pas en carton. On ne peut donc pas les vendre ni les toucher. Mais on ne peut pas non plus les abimer ni les perdre. Pour échanger des cartes ici on passe par le marché, et même si ce n'est pas le truc le plus optimisé qui existe, on peut quand même échanger des cartes avec des types du monde entier. Pour trader à Magic tu est quand même obligé de passer des heures dans les boutiques. Et même si l'ambiance est sympa, c'est rarement proche de chez soi, et des gens qui travaillent ne peuvent pas forcément y aller régulièrement. En plus la plupart des types dedans ont tendance à connaitre mieux que toi la valeur des cartes et à vouloir t'entuber :3.

"Si le jeu meurt, j'ai tout perdu". Malheureusement c'est un peu le cas de tous les jeux. J'ai vu des jeux de figurines mourir (je pense un particulier à confrontation v3). Au départ on se dit qu'on va continuer de jouer avec les figurines et qu'on va s'organiser des tournois entre potes, mais en fait on en a juste fait un. Après tu ne peux pas revendre tes figurines qui n’intéressent plus personne et elles restent dans un carton chez toi. Pas de grande différence donc.

Après à Magic tu peux très bien te faire prêter toutes les cartes qu'il te faut pour faire les tournois si tu connais les bonnes personnes et que tu est sympa, mais ça ne s'adresse pas à la majorité des joueurs.

Bref, pour moi la différence entre Eredan et Magic n'est pas si prononcée que ça niveau budjet.

Dernière modification par sparkman (11-02-2012 11:56:30)

Canaweeds · 11-02-2012 13:25:24

Grosse différence déjà, les cartes Magic une fois achetées, elles sont à toi, les cartes Eredan elles restent toujours la propriété de Feerik.
Les joueurs Magic confirmés ne se font pas chier à acheter des boosters, pas besoin d'aller dans des magasins spé, internet est là (;
Après ya pas de comparaison à faire, sur Magic les prix sont très hétérogènes, y'a qu'à voir les prix d'un lotus ou des mox, bref ca n'a rien à voir.
Magic à haut niveau c'est un luxe, un bon deck vaut plusieurs smics. Mais on peut le revendre, et souvent plus chers qu'on l'a achetés, voilà la grosse différence.

Magic sa brasse des millions par ans, Feerik ca en est pas là. Si les reductions sont effectives toutes les 2 semaines, on pourra dire que les prix des boosters sont raisonnable.
Et encore je parle même pas de proposal, Shichifukujin Dragon, Spendid Genesis et autre huricane summer qui côtent plusieurs milliers voir dizaine de milliers d'euros.

Magic c'est une religion pour certains ^^.

Dernière modification par Canaweeds (11-02-2012 13:45:58)

spycee · 11-02-2012 14:51:27

+1 Izzy et +1 les deux posts de JinDa

Haedrien · 11-02-2012 18:21:41

ilfana a écrit :

La demande est une fonction décroissante du prix.
L'offre est une fonction croissante du prix.
Lorsque la demande augmente, toutes choses égales par ailleurs, les prix augmentent. Toute choses égales par ailleurs, une augmentation de la demande provoque un ajustement par les prix à la hausse, c'est ce qu'on appelle l'inflation par la demande.
Pour baisser les prix augmenter l'offre de carte est une solution. Toutes choses égales par ailleurs, lorsque l'offre augmente, les prix diminuent. Mais là on touche aux boosters, et à l'économie réelle du jeu et à sa pérénité économique.

Certes, mais le jeu de l'offre et la demande ne fonctionne que dans un système ouvert, ou l'on est libre de pratiquer les prix que l'on souhaite, de cette manière l'objet proposer à un public ( acheteur ) trouve naturellement un équilibre dans son prix de vente.

Hors ici le problème n'est pas la taxe de 10% comme certains le pense, qui est normal afin éviter l'inflation, ( et puis d'ailleurs il me semble que l'on paye des taxes lorsque l'on vend quoique ce soit, T.V.A ? ), le vrai problème c'est le fait l'imposer un plafond minimal et maximal lors de la vente d'un produit, ce qui gèle les échanges, car le prix de vente ne correspond pas forcement à la valeur réelle de l'objet, du coup le produit reste en stock... et ne figure pas sur le marché, d'où une pénurie de tel ou tel produit.

exemple le plus marquant[card] Kararine[/card] lvl 3 et [card]assassinat[/card]
une carte permettant de faire évoluer un personnage étant plus cher que le personnage une fois évoluer lors de sa revente...

ilfana a écrit :

Tout ça pour dire que ce n'est pas simple. Que de nombreux facteurs sont en jeu,

Tout ça pour en revenir à ça ^^

Dernière modification par Haedrien (11-02-2012 18:26:37)

Zurga · 11-02-2012 18:36:47

Haedrien a écrit :

exemple le plus marquant[card] Kararine[/card] lvl 3 et [card]assassinat[/card]
une carte permettant de faire évoluer un personnage étant plus cher que le personnage une fois évoluer lors de sa revente...

C 'est le cas le plus non représentatif qu'on peut trouver.
Kararine niveau 3 version éclipse n'a jamais valu plus que l'assassinat et cela depuis le début du jeu, même quand les prix étaient totalement libres.
Personne n'achètera une Kararine à 100K cx, même si c'est la seule carte disponible.

yugioh5ds2009 · 11-02-2012 18:38:56

Pour moi, un autre probleme, c'est la limitation dans le temps des cartes event.
Prenons un joueur (moyenne/petite bourse) de n'importe quel tcg, il voit la carte X et la veut, il économise et ce l'achete.
maintenant le cas avec eredan, ce joueur veut par exemple shu long. il economise, et ne se l'achete pas car c'est déja trop tard

Haedrien · 11-02-2012 19:45:49

Zurga a écrit :

C 'est le cas le plus non représentatif qu'on peut trouver.
Kararine niveau 3 version éclipse n'a jamais valu plus que l'assassinat et cela depuis le début du jeu, même quand les prix étaient totalement libres.

Il me semble qu'a une époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre...
le prix de Kararine équivalait celui d'assassinat, puis autre temps autre époque, en ce temps la ( j'avais 20ans xD ) la carte assassinat n'était pas si utilisé que ça en comparaison à maintenant.

===> j'ai du me retaper l'historique de mes ventes,
assassinat acheté pour 35 000cx
Kararine lvl3 vendu pour 30 000cx

mais on est loin de la difference de prix entre les deux maintenant.
Car le prix de kararine à été gelé par la suite...

Zurga a écrit :

Personne n'achètera une Kararine à 100K cx, même si c'est la seule carte disponible.

En gros plus maintenant vue que les prix on été faussé,
C'est toujours mieux que de ne pas avoir la carte du tout diront certains, et puis il y en a toujours qui fernt mentir les stats.

Et puis la carte assassinat au fil du temps à prit plus d'impact, ce qu'elle n'avait pas lors de la sortie de la carte Kararine ( peut être une erreur sur le long terme d'avoir choisit cette carte pour son évolution), car hormis les zils aggro, peu de deck était full maraudeurs donc optimiser pour s'en servir, ce qui n'est plus le cas maintenant vue que chaque guilde peut produire un build de deck full maraudeurs, où assassinat et plus qu''utile.

Donc comme je le disais plus haut, le prix de Kararine à été gelé
- part l'augmentation de la demande de la carte assassinat, par le biais des nouveaux deck.
- part le gèle de prix ensuite qui à empêcher la carte de voir son prix augmenter aussi comme la carte assassinat, (voir de descendre si elle ne se vend pas ).

Donc oui c'est bien l'exemple type d'un marché qui fonctionne mal, dû à la limitation des prix, même si à la base celui-ci n'était pas forcément parfait.

Zurga · 11-02-2012 19:58:15

Je me rappelle d'une époque ou Assassinat frôlait les 50K et Kararine se négociait 10K...
Et cela n'avait rien à voir avec des limitations sur le marché.

Aligner les cartes sur leurs composants ne fera jamais le marché.
On aura 10 ou 20 Kararine qui ne se vendront pas, mais au prix de l’assassinat et plus au prix actuel.

On le prend dans le sens qu'on veut, le prix "réel" d'une carte n'existe que par ce que quelqu'un veut bien mettre dedans, pas par ce que les gens pensent qu'elle vaut.
Et cela, quelques soient les limitations et les dysfonctionnements du marché.

Haedrien · 11-02-2012 20:32:21

Zurga a écrit :

On le prend dans le sens qu'on veut, le prix "réel" d'une carte n'existe que par ce que quelqu'un veut bien mettre dedans, pas par ce que les gens pensent qu'elle vaut.
Et cela, quelques soient les limitations et les dysfonctionnements du marché.

C'est bien ce que je dit, sauf qu'avant que soit mise en oeuvre le plafond minimal et maximal des prix de vente, c'était les joueurs qui faisaient le prix de la carte, qui comme on le dit TOUS été ensuite régulé par le marché.
La réalité du marché rattrapant les folies des joueurs, et la carte en fonction de son utilité trouvait un prix approprié à son utilité.
Maintenant ce n'est plus le cas... car la carte à sa valeur en fonction de sa soit disante rareté, ( commune peu commune, rare...), or certaine commune sont plus utile que certaine rare, et le fait de ne pas pouvoir vendre librement limite l'approvisionnement du marché.

Pour Kararine je reste persuadé qu'il ai anormal qu'un produit fini, soit moins cher que la matière première.

Dernière modification par Haedrien (11-02-2012 20:39:20)

JinDaMix · 12-02-2012 03:37:34

@Zurga : Les kararines se vendaient entre 10k et 15k pour la seul raison que beaucoup de joueurs faisaient du multicompte. Ils utilisaient l'assassinat dans le pack a 1200cx pour l'évoluer, la vendre, et retransferer les cx sur le compte principal... maintenant que les cartes du pack a 1200cx ne se vendent plus, le trick est terminé.

@izZy : pour les new commer je pense qu'un palier haut est nécessaire pour ne pas avoir a attendre 3 semaine pour une pauvre carte commune. Pour les plus anciennes je suis pas vraiment d'accord car comme on peut le voir actuellement, cela gèle les ventes de cartes sous cotées. (cf : wanted, part du démon, portail démoniaque, kararine, dérober l'ombre, coupe de vie etc)

Van_Fanel · 12-02-2012 09:08:52

Jindamix, les cartes des starter ont toujours été invendables ... par contre avant la fusion d'une invendable et d'une vendable étaient vendable, d'où l'abus des Multi-comptes .... qui vendait Kararine pour 10-15 K. Une fois cela changé Kararine lvl 3 Eclipse a grimpé il me semble mais assassinat aussi donc elle est resté inférieur à assassinat tout le temps il me semble (après je ne regardais pas leur cote tous les jours)

JinDaMix · 12-02-2012 09:47:46

Oui Van je n'ai jamais dis le contraire.
Pour te faire plaisir je reformule la phrase qui au final veut dire la même chose :
- a la place de "maintenant que les cartes du pack a 1200cx ne se vendent plus"
- "maintenant que les cartes fusionnées du pack a 1200cx avec une carte vendable ne peuvent plus se retrouver sur le market"

Ça te va mieux? ;p

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