Eredan's World

minesiria · 11-01-2013 13:58:49

Bonjour à tous,

Après 2 ans d'inactivité, je me suis dis que j'allais revenir faire un tour sur Eredan.
J'avais arrêté à cause des trop nombreux bugs qui pourrissaient le jeu à l'époque et aussi le fait qu'il fallait claquer une tune monstre pour avoir un deck potable.

Depuis mes débuts, j'ai toujours joué Zil aggro (Abomination, Ombreuse et Télendar) avec tout ce qu'il faut comme Assassin et dagues. Ca tournait pas trop mal. Mais quand j'ai repris il y a 2 semaines, oh la la que je me suis fait exploser. En fouillant sur le forum, j'ai remarqué le virage du Zil Aggro vers les dégâts directs.
Ni une ni deux, je décide de revendre toutes les cartes revendables de ma collection pour me payer les cartes nécessaires au Zil aggro dégâts directs. Voici mon nouveau deck :

Abomination
Ombreuse
Saphyra la Zil

Assassin x2
Maitre assassin x2
Rapine x2
Lames cachées x2
Jongle
Jeu d'adresse x2
Ziloweeen
Lames de poignet
Dague vivante x2
Lame d'Artrezil x2
Lame noire de Télendar x2
Ombrelame
Remporter le contrat
Execution

Sur le papier, je me dis c'est pas trop mal. Quand je vois sur le forum les gens aduler ce deck je me dis cool je vais réussir à faire quelque chose avec. Eh bien que vois-je????? JE ME FAIS EXPLOSER PAR TOUT LE MONDE!!!!! Une horreur…

- Elfines : leur attaque supplémentaire (doublée avec Attaque rapide) OS à chaque fois mes personnages sans que moi je puisse les OS.
- Sorcelames : me manger des sorts à gogo suivi d'une attaque physique là aussi je me fais très souvent OS.
- Mage nature ou Guémélite nature : la carte Enraciner est une horreur!!! Je ne peux plus rien faire derrière. Et des cartes comme Lianes vengeresse, etc. sont vraiment méchantes…
- Chevalier dragon : trop de boost entre eux et surtout trop de défense à passer. Sans compter les cartes comme Dragon de cristal, De taille et d'estoc qui défausse les armes adverses, etc. Pas la peine de vous dire que le match ne dure pas longtemps. D'ailleurs les Chevaliers Dragons ont de très bonnes cartes et pour avoir joué avec le compte d'un ami qui a un deck Chevalier Dragon, c'est que du bonheur, je gagne les 3/4 de mes match.
- Courtisans dégâts directs : les Sitar hero, ou encore la carte qui fait copier l'attaque adverse, etc. Horrible! Bien souvent, je n'ai même pas joué mon 3ème personnage que tous mes personnages sont déjà morts, lol^^
- Néhantistes : le sort qui échange les attaques des 2 personnages, la carte qui s'attache à mes personnages et qui me fait perdre 1 ou 2 dégâts à chaque fois qu'un adversaire est blessé, etc. Là encore, je ne tiens pas…

Je m'en sors contre Noz Blast, Avaloniens et Kotoba, bref des deck qui se font très rares...

Je pose la question à ceux qui jouent Zil aggro dégâts directs : comment faites-vous???? Sérieux??
Certes mon deck n'est pas full optimisé car il me manque une Lame d'Artrezil et un Maitre assassin (et pourquoi pas une Volée de flèches) mais même avec ça ça ne tient pas la route. Pour moi le Zil aggro est clairement à la rue en terme de compétitivité, ou sinon je n'enchainerais pas les défaites comme c'est le cas.
A part Remporter le contrat, il n'y a aucune carte de boost général pour toute la ligne, les Zil maraudeurs ont des défenses à chier. Même s'ils ont une bonne attaque, ça ne suffit pas à passer les grosses défenses et/ou taper assez fort pour mettre l'adversaire en difficulté. On a tué avant mes personnage avant. Je me prends trop d'OS ou alors dès le début je me prends des cartes trop handicapantes (Enraciner, Coup monté, etc.).
Je suis assez frustré d'être si impuissant contre un si grand nombre de deck adverses… Je suis surtout frustré d'avoir dépensé tous mes cristaux dans un deck absolument pas compétitif, lol^^

Merci pour vos commentaires^^

skadooosh · 11-01-2013 14:17:57

minesiria a écrit :

Je pose la question à ceux qui jouent Zil aggro dégâts directs : comment faites-vous???? Sérieux??

En terme de compétitivité brute, on est d'accord que le zil DD est juste a la traine...
Perso, Pour m'en sortir, je suis obligé de blindé de contre. Dissidence, divergence d'opinion,le secret du corbeau et une obésité+maladresse
Je ne vois pas comment faire pour leur donner une chance sachant que le moindre réducteur de dégat casse toute la mécanique... (nebsen/ blanche d'arcania etc..).
Au final, il faut très clairement accéler le jeu dague et augmenter les dégats infligeables voire la résistance.
Saphyra devient le boulet de l'équipe et n'est intéressante que pour son passif. Il devient urgent de la remplacer.

Pour relancer le DD, je verrais bien une nouvelle dague avec l'effet d'attiser la haine
Du genre:

Objet dague.
Durée 2 à 3 tours.
Les personnages adverses ont +1 aux dégats subis.
Attaque +1 a chaque fois que vous subissez des dégats.
Enchainement si vous ne portez pas d'arme.

Dernière modification par skadooosh (11-01-2013 14:20:05)

Zapimax · 11-01-2013 14:36:02

minesiria a écrit :

Bonjour à tous,
...
J'avais arrêté à cause des trop nombreux bugs qui pourrissaient le jeu à l'époque et aussi le fait qu'il fallait claquer une tune monstre pour avoir un deck potable.
...

Salut ! Bon retour par minou et par Toutatis !

Oui les decks ont pas mal changés. Les decks...

Tak3zo · 11-01-2013 14:41:45

Moi je le joues encore en DD, mais c'est chaud.
Mon deck base tout sur la carte "Jongle". En gros les trois premier tous tu met une à deux dagues par perso (j'en ai 8 dans mon deck). Au T4, tu met Attiser la haine + Jongle (avec Ombreuse ou Abo) et tu prie pour que les DD se dispersent sur les bons persos ! C'est rigolo quand ça marche, et sinon... c'est rigolo pour ton adversaire !

Dedaldingue · 11-01-2013 14:43:58

Bon retour !
Concernant les bugs, on en a eu un énorme ces derniers jours empêchant de jouer et il faut toujours claquer beaucoup de fric

Sinon aujourd'hui les zils tournent surtout sur les guémélites (mages ou avec Zil), la meute, les prêtres et la défausse !
en sachant que les prêtres et la meute viennent de subir un léger nerf et que la meut est trop faible d'esprit !
la défausse, ça dépend. Entre les decks à plus de 30 cartes, les carts qui font revenir les cartes de la défausse...
Par contre les 2 decks guémélites s'en sortent pas mal !! Surtout la version Zil/Epouvanteur

Si tu veux un vrai deck DD c'est le deck courti mais faut avoir tristam, donc tu ne pourras pas

Dernière modification par Dedaldingue (11-01-2013 14:45:04)

minesiria · 11-01-2013 14:47:14

Saphyra la Zil oui est la carte "boulet" du trio. Son pouvoir est intéressant mais ne concerne que les autres Zil. Saphyra n'en bénéficie pas elle-même et ses stats sont très moyennes pour une carte censée être le pilier du lot... OK elle aide les autres Zil mais elle-même n'est bonne à rien. Elle ne tape pas assez dur, un comble pour du Zil aggro.

SUSHISUSHI · 11-01-2013 14:52:19

skadooosh a écrit :

Perso, Pour m'en sortir, je suis obligé de blindé de contre. Dissidence, divergence d'opinion,le secret du corbeau et une obésité+maladresse

Bin heureusement Skadooosh qu'il te faut des contres

En ce moment, je joue un Zil DD qui OS à tour de bras (en salle normale!).

On va pas te laisser dérouler ton jeu pour tu cognes ; on va essayer de t'anticiper et de te contrer. Et toi également tu vas faire de même...

Pas besoin de [card]Maladresse[/card] ni d'[card]Obésité[/card]...
[card]Lame de télendar[/card] fait le café pour les cartes attachées et ensuite[card] Secret du corbeau[/card], [card]Divergence d'opinion[/card] et [card]Dissidence[/card] suffisent amplement pour contrer les jeu adverses.
Mais après, je ne suis pas un spécialiste des decks Zil...

Si ça peut aider, voilà mon deck (bon y'a Zil et Néhant dévore tout...) et j'ai un super ratio de victoire souvent en 4 tours!

Line Up : [card]Abomination[/card] - [card]Saphyra la Zil[/card] - [card]Zil, l'Ombre vivante [/card]

1 x [card]Bouclier d'ombre et lumière [/card]
1 x [card]Confiserie [/card]
1 x [card]Dissidence [/card]
1 x [card]Divergence d'opinion [/card]
1 x [card]Exécution [/card]
1 x [card]Il est temps[/card]
1 x [card]Jugement[/card]
2 x [card]Lames cachées [/card]
2 x [card]Lame noire de Télendar [/card]
1 x [card]L'héritage d'Artrezil [/card]
1 x [card]Le secret du Corbeau[/card]
1 x [card]Maelström[/card]
3 x [card]Maître assassin [/card]
1 x [card]Mauvais augure [/card]
1 x [card]Néhant dévore tout [/card]
2 x [card]Ombrelame[/card]
1 x [card]Pierre néhantique[/card]

lastseed · 11-01-2013 15:21:37

Moi j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous à déjà réussi à battre un deck légion runique avec la ld (que ce soit minotaures ou avec myrina). J'en chie surtout contre ce deck là en partie normale.(je ne fais pas d'elo car mon deck est toujours en construction) Ils ont une attaque de fous et une très grosse défense, quoique je fasse je perds toujours au point.

SUSHISUSHI · 11-01-2013 15:32:04

lastseed a écrit :

Moi j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous à déjà réussi à battre un deck légion runique avec la ld (que ce soit minotaures ou avec myrina). J'en chie surtout contre ce deck là en partie normale.(je ne fais pas d'elo car mon deck est toujours en construction) Ils ont une attaque de fous et une très grosse défense, quoique je fasse je perds toujours au point.

C'est un sacré deck avec peut-être la meilleure LD (avis personnel!)
Pour arriver à les battre il faut anticiper et pas se louper...

- Avoir une bonne main de départ!

- Viser le OS ([card]Execution[/card] + [card] Maître assassin[/card] ; Double [card] Maître assassin[/card] avec Saphyra)

- Placer de bon contre : [card]Le secret du corbeau[/card] + [card]Divergence d'Opinion[/card] au tour n°2 avec Zil ou Abomination, bin ça fait pas trop le malin en face

- Et surtout, [card]Dissidence[/card] bien placé sur ton initiative!

Dernière modification par SUSHISUSHI (11-01-2013 15:32:44)

kitsue7 · 11-01-2013 15:50:11

lastseed a écrit :

Moi j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous à déjà réussi à battre un deck légion runique avec la ld (que ce soit minotaures ou avec myrina). J'en chie surtout contre ce deck là en partie normale.(je ne fais pas d'elo car mon deck est toujours en construction) Ils ont une attaque de fous et une très grosse défense, quoique je fasse je perds toujours au point.

Je crois que je t'ai déjà combattu avec mon deck minotaure cento.
Et effectivement je vois pas trop ce que tu pourrais faire, mes bonus d'attaques sont plus gros, mes cartes peuvent contrôle tout en augmentant mon attaque, et je peut up ma défense pour survivre à tes assauts.

La seule solution pour moi ca serait de nerf centorium et de up les autre guerriers runiques. Mais en attendant c'est vrai que [card]la secret du corbeau[/card] pourrait être bien gênante , mais pas 2 carte contre d'affilées comme on doit avoir à peut prêt les même attaque, donc tu prend pas l'avantage.

lastseed · 11-01-2013 15:53:30

Merci pour la réponse claire et précise.

Je crois que mes prochains fee'z vont aller en trophée. (je ne possède pas dissidence ni le secret du corbeau)

Divergence d'opinion est une carte que j'utilise, elle est en effet très pratique, mais souvent elle fait leave l'adversaire...

C'est possible qu'on se soit affronté kitsue, si tu as eu un minotaure avec une attaque de 31/36.

Dernière modification par lastseed (11-01-2013 15:56:18)

minesiria · 11-01-2013 15:54:28

Pour m'être mangé des deck avec [card]Zil, l'ombre vivante[/card], oui elle fait très mal. Son ordre (défense = 0) et son pouvoir (recopie de la première carte Zil jouée) sont vraiment bien.

[card]Dissidence[/card] et [card]Le secret du corbeau[/card] ont l'air vraiment bien comme contre. Curieusement, je n'en ai jamais rencontré en face. Ou alors l'adversaire n'avait même pas besoin de la mettre pour me battre, lol^^
J'ai mis tous mes feezs sur [card]Ziloween[/card], je n'aurai peut-être pas dû... Réunis avec [card]Divergence d'opinion[/card], ça peut être pas mal.
Merci. Je prends note de ces 2 cartes trophée.

Mais moi je veux un deck sans Zil car je veux faire de l'ELO et essayer d'avoir la carte [card]Volée de flèche[/card].

Zurga · 11-01-2013 16:13:45

Zil n'est banni que temporairement de l'ELO.

minesiria · 11-01-2013 21:30:57

Juste question bête : comment fonctionne [card]Dissidence[/card]??
Je l'ai enfin et je l'ai testé. Premier match contre un deck Pirate. Je place [card]Dissidence[/card] T1 sur mon initiative avec [card]Saphyra La Zil[/card].
T2, le gars sort [card]Pavillon noir[/card] et [card]La poudre aux yeux[/card] et ces 2 cartes ont fonctionné... C'est normal??
Un problème similaire s'est passé derrière avec des Sorcelames en face. Je pensais vraiment les battre avec [card]Dissidence[/card] qui sort dès le début du combat sur mon initiative et les empêcher de lancer des sorts et de poser leurs armes et bien nada!! La [card]Lame sorcière[/card] s'est activée ainsi que la [card]Couronne de Naya[/card] et n'ont pas été défaussées au passage. Si ce n'est pas un bug, elle est nulle cette carte [card]Dissidence[/card].
J'ai racheté une [card]Divergence d'opinion[/card] et à 2 reprises elle m'a bien sauvé. Mais les cas où elle gêne réellement l'adversaire est rare.

SUSHISUSHI · 11-01-2013 22:11:07

minesiria a écrit :

Juste question bête : comment fonctionne [card]Dissidence[/card]???
... elle est nulle cette carte [card]Dissidence[/card].

J'ai failli tombé de ma chaise!!!

Si tu lis bien la carte : LE PERSONNAGE adverse copie les guildes de votre personnage... (et non LES TROIS personnage adverses).

Donc le personnage adverse ne peut pas (en théorie) joué de cartes guildées...
Si ça c'est nul...

Dernière modification par SUSHISUSHI (11-01-2013 22:12:05)

kitsue7 · 11-01-2013 22:11:20

dissidence fonctione que sur le personnage qui a la carte. Pas sur tout les personnages adverses.

minesiria · 11-01-2013 22:57:14

J'ai bien compris que [card]Dissidence[/card] ne s'applique qu'au personnage à qui est elle attachée. Le pb c'est que ce personnage peut quand même jouer des cartes de sa guilde. Dans mes exemples précédents, je parlais bien des personnages sur qui la carte était attachée. Et bien que j'avais l'init, leurs cartes guildées derrière ont quand même fonctionné... Je ne l'ai pas testé mais peut-être que [card]Dissidence[/card] ne s'active pas au tour où elle est posée. Ca expliquerait ce qu'il s'est passé pour moi. Si c'est le cas, son intérêt est très limité. Si ce n'est pas le cas, j'ai été victime d'un bug alors...
Dans le cas où j'ai été victime d'un bug, est-ce que les éventuels objets adverses et cartes permanentes que [card]Dissidence[/card] est censée bloquer sont défaussés à la fin du combat?? Où sont-ils maintenus sur le personnage adverse en étant "ignorés"? Je parle bien évidemment du cas où les objets et cartes ne sont pas déjà sur le perso et sont joués pendant le tour où est posée Dissidence (avec init sur Dissidence).

Zurga · 12-01-2013 01:05:07

Il faudrait quelques précisions.
Si tu joues Zil et que ton adversaire est zil, dissidence ne sert à rien.
Si ton adversaire joue une carte non guildée qui lui permet de jouer des cartes sans restriction ([card]secret du compendium[/card] entre autres) ton adversaire peux jouer des cartes guildées.
Si ton adversaire peut jouer des cartes sans restriction (cas de pas mal de lieurs de pierre), dissidence ne sert à rien.

Bref, avant de crier au bug, précise dans quel cas tu te trouves.

minesiria · 12-01-2013 09:29:54

J'ai expliqué mon cas plus haut!!
Je ne crie pas au bug, je demande juste si j'en ai été victime ou si j'ai mal compris la carte [card]Dissidence[/card].
Dans le premier match, j'ai rencontré un deck Pirate. J'ai placé [card]Dissidence[/card] sur mon init et en face l'adversaire a placé [card]Pavillon noir[/card] et [card]La poudre aux yeux[/card]. Aux dernières nouvelles, ces 2 cartes sont Pirate. Aucune carte adverse ou pouvoir adverse ne pouvait bloquer ma [card]Dissidence[/card]. Eh bien elles ont été jouées normalement, activées, bref pas du tout bloquées par [card]Dissidence[/card].
Le 2ème match c'était contre des Sorcelames. Là encore je joue [card]Dissidence[/card] sur mon init et la [card]Lame sorcière[/card] et [card]Couronne de Naya[/card] adverses ont été jouées sans être bloquées. Ce sont pourtant des cartes Noz.
Peut-être que [card]Dissidence[/card] ne s'active pas au tour où elle est jouée...
J'ai refait plusieurs match depuis mais [card]Dissidence[/card] n'est pas sortie donc je n'ai pas pu tester d'autres cas.

Matiouch · 12-01-2013 09:48:56

Selon tes explications, ce serait un bug parce que le carte s'active bel et bien au tour ou elle est jouée. Mais vu le nombre de personnes qui ont joué dissidence un nombre énorme de fois ca m'étonne qu'il y ait encore un bug sur la carte.

Est ce que t es sur que les cartes adverses se sont bien activées? parce qu elles peuvent etre jouées (vu que le perso les joue avant le changement de guilde) sans etre activées. Sinon la prochaine fois que ca t arrive fais un screen pour que ce sois clair parce que tes explications changent de post en post et ca embrouille tout le monde

minesiria · 12-01-2013 10:34:50

Ah oui mince en me relisant, dans un post précédent je parlais du tour 2^^ Non c'est bien T1 que je voulais mettre.
J'ai fait un match tout à l'heure contre des Arbre-monde et les cartes adverses ont été bloquées ([card]Attaque rapide[/card]). Cela ne m'a pas permis de gagner le match au final mais au moins j'ai gêné l'adversaire durant 1 tour.

Pour le Zil aggro, il faudrait une carte de soutien pour tout l'équipe. [card]Remporter le contrat[/card] reste trop faible. Son enchainement objet n'est pas top, Il aurait fallu un enchainement sans restriction. Idem pour la [card]Lame d'Artrezil[/card] et son pouvoir qui ne s'opère que contre des personnages non Zil. Pour bien faire il aurait fallu que ce soit actif pour n'importe quel personnage et que l'on puisse choisir le personnage adverse qui subira les dégâts directs. Idem pour Maitre Assassin. J'en vois déjà certains dire que ces dites cartes deviendraient trop fortes, je ne sais pas si ce serait le cas, mais faut quand même voir que dans l'état actuel des choses, le Zil aggro dégâts directs est complètement à la rue.
Pour du Zil aggro, [card]Saphyra la Zil[/card] tape comme un bébé... Et en plus son pouvoir ne s'applique pas à elle.

minesiria · 13-01-2013 10:38:38

Autre petite question sur la carte [card]Ziloween[/card] que j'ai acheté à la boutique car pensant être une bonne carte DD pour mon deck.
Il est dit qu'elle inflige 1 dégât direct à chaque personnage adverse. Donc c'est fixe. Avec [card]Saphyra la Zil[/card] en vie, en la jouant avec mes autres Zil, elle devrait infliger 2 dégâts directs fixes aux personnages adverses. Et pourtant il m'arrive qu'elle inflige 3 voire 4 dégâts voire même 1 seul.
Pour cela, j'ai fait un test. Vous trouverez 2 captures d'écran. La première montre 2 personnages adverses avec full PV. J'ai joué Voyage et Ziloween avec Ombreuse.
La 2ème montre que [card]Vaurien[/card] a perdu 3 dégâts après s'être mangé Ziloween.

Pourquoi 3 dégâts et pas 2??
Je précise encore qu'il arrive que [card]Ziloween[/card] inflige 1, 2, 3 ou 4 dégâts. Quand c'est 3 ou 4, c'est cool, mais quand c'est 1 j'ai les boules car ça peut me faire perdre un match... Et bien évidemment dans ces cas en question, [card]Ziloween[/card] est jouée par un autre personnage que [card]Sapyhra La Zil[/card] (et que celle-ci est en vie) et aucune carte adverse ou pouvoir adverse n'est du style "-X au dégâts reçus par votre/vos personnage(s)".
J'ai l'impression que les dégâts sont aléatoires comme pour la carte [card]Tempete[/card].
A noter que quand je la joue avec [card]Saphyra la Zil[/card], les dégâts sont toujours de 1. Quand je la joue quand [card]Saphyra la Zil[/card] est morte, les dégâts sont aussi toujours de 1.

Pas évident de faire des tests, [card]Ziloween[/card] a la fâcheuse manie de sortir très très souvent en fin de deck et d'infliger souvent 2 dégâts. Là elle est sortie au début du match et en plus elle a fait 3 dégâts alors je vous ai fait des screenshots.

Eredan's World

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#1 11-01-2013 13:58:49

Zil aggro DD à la rue??

#2 11-01-2013 14:17:57

Re : Zil aggro DD à la rue??

#3 11-01-2013 14:36:02

Re : Zil aggro DD à la rue??

#4 11-01-2013 14:41:45

Re : Zil aggro DD à la rue??

#5 11-01-2013 14:43:58

Re : Zil aggro DD à la rue??

#6 11-01-2013 14:47:14

Re : Zil aggro DD à la rue??

#7 11-01-2013 14:52:19

Re : Zil aggro DD à la rue??

#8 11-01-2013 15:21:37

Re : Zil aggro DD à la rue??

#9 11-01-2013 15:32:04

Re : Zil aggro DD à la rue??

#10 11-01-2013 15:50:11

Re : Zil aggro DD à la rue??

#11 11-01-2013 15:53:30

Re : Zil aggro DD à la rue??

#12 11-01-2013 15:54:28

Re : Zil aggro DD à la rue??

#13 11-01-2013 16:13:45

Re : Zil aggro DD à la rue??

#14 11-01-2013 21:30:57

Re : Zil aggro DD à la rue??

#15 11-01-2013 22:11:07

Re : Zil aggro DD à la rue??

#16 11-01-2013 22:11:20

Re : Zil aggro DD à la rue??

#17 11-01-2013 22:57:14

Re : Zil aggro DD à la rue??

#18 12-01-2013 01:05:07

Re : Zil aggro DD à la rue??

#19 12-01-2013 09:29:54

Re : Zil aggro DD à la rue??

#20 12-01-2013 09:48:56

Re : Zil aggro DD à la rue??

#21 12-01-2013 10:34:50

Re : Zil aggro DD à la rue??

#22 13-01-2013 10:38:38

Re : Zil aggro DD à la rue??

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