se chi gli sta difronte gli lascia tempo per costruire difese montare armi ecc e ovvio che vincono, se inizi a smontargli le lunazioni, a prestigiare i nervosimo (che sono cmq usabili da tutti non solo da branco, branco e bersek ne beneficiano di più), a congelargli (o ancora meglio porta dell'infinito) le armi, e a non fargli danni lievi ma tutti in una botta in modo da stenderli iniziano a perdere tante di quelle sinergie che poi li batti anche di bastonate +colpo diretto.

Il tutto se lui non ti annulla le carte, e il gioco devi farlo anche te, non puoi limitarti ad annullare il suo gioco, sperando che non ti spari una mischia che ti fa saltare tutto lol, in più le carte che hai nominato a) non sono per tutti (quanti possono vantarsi di avere la porta o il prestigio, non esistono solo i milionari stupide mazzi di sole bianche su eredan <.<) b) non sono per tutti i mazzi (andiamo, seriamente, quanti giocano il prestigio in un mazzo non scarta? lo hai mai visto in un top zil?) e tra l'altro non è che gli servano millemila turni per montare il gioco al branco, basta partire stupide Selvaggia e giocare 1 lunazione/alfa del branco ed è già a buon punto lol

Harkles a écrit :

Poi ripassiamo l'abc, i counter nn li giochi a ***** li giochi quando ti aspetti qualcosa che ti metterebbe in crisi,[...] dissidenza non è un muro invalicabile, tool, bianche e alcune carte anche core dei vari mazzi sono tutte senza casta dissidenza o meno le giochi uguale, oltre ad essere un'ottima carta da scarto contro mercenari, e dato che il mazzo branco nn ha poi tutte ste chain non la giocherei neanche. Pietra cuore annerita è ancora più aggirabile, voglio vedere chi è il pirla che gioca mage senza congelamento o 2 "che la spada" per aggirarla.

beh se su 20-23 carte 6 sono counter, direi che giocare mischia alla cavolo te lo puoi un po anche permettere, visto che nel peggiore dei casi ti prendi +2 difesa e +1 attk sugli altri pg per 3 giri <.< poi i mazzi che giocano carte non di gilda sono abbastanza pochi, escludendo i mercenari (che si vedono gran poco se non i mazzi stupide maestro bracca e idra o tempus, guarda caso 2 tra i pochi MU negativi del branco), solo alcuni mazzi maghi (top noz e noz blast), la maggior parte ne ha 1-2-3 e a meno di sculate, il turno in cui ti giocano dissidenza lo perdi lo stesso lasciandoti la possibilità (se le peschi) di giocare quelle tool, sempre che non ti counteri anche quelle lol vuoi sapere il pirla che gioca mage senza congelamento ne che la spada? qualsiasi top Noz o Noz blast o Wt o Nehant mage o Pirata Mage (ovvero resto fuori praticamente solo Compendium e Zil Blast ...), che al massimo giocano scivolata o porta dell'infinito (se la hanno), ma il turno in cui giochi la pietra ti blocca i danni lo stesso e per scartarla devi stare attento che non ti counteri scivolata o chi per essa...e poi giocare che la spada contro un mazzo che raggiunge 10 di difesa di primo turno è assolutamente geniale lol

*nota extra: dove la vedi la mancanza di chain nel brano o.O? le carte che danno chain sono nella media (mage esclusi ovvio) e gli basta piazzare un alpa del branco per averne a decine lol*

Harkles a écrit :

divergenza di opinione non lo giochi neanche per sbaglio, non ti imputtani uno slot per una carta che può usare un solo personaggio dato che hai già 3 slot per le mischie

cioè tu non giocheresti UNA carta solo perchè la può usare solo un pg? allora uno scarta che deve fare, sparasi? metti che giochi abbastanza low budget, ovvero la versione Aby-Salem-Psy, non dovrebbe usare praticamente nulla, niente ricatto, niente furto, e a sto punto non giocare nessun sortilegio ombra o mentale (tutti quelli che scartano) perchè c'è sempre un pg che non lo può giocare? sinceramente, dai...

Harkles a écrit :

ci sarà un perchè se antineatismo lo si usa solo nello splash dove a subir danni gli fai un favore e non in un mage corruzioni che invece usa rissa (che nn fà manco danni se giocata da 2 dei suoi 3 personaggi), ci sarà un perchè obesità lo usano solo mazzi stupide difese infime o inesistenti, dovrà pur esserci un perchè.

Esatto, è proprio questo il punto: TUTTE le carte che hai nominato sono circoscritte a pochi mazzi particolare in quanto oltre ad annullare carte, danno anche dei malus, in modo da bilanciarle, invece Mischia no. Msichia se la giochi blocca una carta avversaria, ti da +2 difesa, da +1 attk agli altri tuoi pg, e i bonus durano pure 3 giri.

Harkles a écrit :

Se poi sei solo capace di lamentarti, come ti sto ripetendo da 3 post MONTATELO. e ne riparliamo dopo che te lo sei giocato, che hai provato cosa incatena mischia, quanti slot hai a disposizione, quante chain hai, quanti danni magici ti puoi permettere di subire, quante carte ti troverai difronte che ti levano permanenti o non ti modificano le stat o te le portano a 0.
Spattendo i piedi a terra e urlare "è troppo forte" non basta, prova e poi ne si riparla.

A parte che uno può non avere i soldi/voglia/tempo/desiderio di montare il mazzo solo per provare la carta (Che, piccola nota, da quanto tu stesso hai detto, nemmeno te hai mai provato =.=", perciò, seguendo la tua logica, prima di dire che non è OP dovresti provarla, vedere quanti mazzi, quante strategie distrugge senza possibilità di contrastarla -.-'), siamo in una democrazia, ognuno può esprimere la sua opinione e sinceramente, non serve provarla ne vedersela giocare contro per capire quanto spudoratamente esagerata sia come carta, basta avere un minimo di esperienza e un minimo di conoscenza delle meccaniche del gioco.

Detto ciò, chiediti perchè sei l'unico (e non solo qui, fidati, io leggo anche il forum inglese e ogni tanto pure quello francese e i discorsi su mischia sono all'incirca gli stessi) che sostiene che mischia non sia assurdamente Op <.<

Harkles · 12-06-2012 22:22:28

lele sai meglio di me che nn accadrà mai, sono situazioni create apposta per creare mazzi molto forti contro il mazzo predominante di turno (i noz e i maghi in genere, che stupide doppione d'argilla arrivavano ad avere più difesa di un guerriero e una capacità di attacco che non era assolutamente paragonabile a un guerriero, era OVVIO e scontato che avrebbero poi demolito il tutto strapotenziando una delle altre caste), in modo tale che se vuoi competere o ti crei il mazzo dominante o ti crei l'antimazzo, sono anni che ormai ci troviamo davanti un cane che si morde la coda, e la ragione è semplice, devono invogliare la gente a sbustare e comprare.
Il paragone più semplice e immediato che si può fare è paragonare le versioni leggendarie di iro e di piklin, iro a confronto nn lo consideri neanche leggendario..
Non travisiamo, non stò affermando che il branco stupide mischia generale sia un mazzo di ***** che non conclude nulla, anzi la vittoria di questa settimana ne è un chiaro sintomo che il top elo si sta smuvendo (ed era ora). Quello che contesto e che si sta gonfinado la cosa facendo passare il branco per un mazzo hilander, stupide 20 carte nel mazzo di cui 35 sono counter....
E normale che metà dei giocatori dell'elo si sia trovata spiazzata contro questo mazzo, ma è perchè il gioco da più di un anno a questa parte punta sempre meno al control e sempre più al rush, ora che è apparso un mazzo più o meno lento stupide un numero sufficente di counter capaci di dargli tempo di costruire il suo gioco la fà da padrone, perchè i mazzettini rush (che costano uno sproposito, e questo fà rosicare ancora di più chi li ha, e che ti permettevano di vincere al 2-3 turno) una volta che hanno scaricato il caricatore del mitra nn hanno di che giocare, e di carte per arginare aggirare o eliminare il problema ne avrebbero e mica poche.
Se nella prossima uscita kotoba ci piazzano un altra carta simile che manda a fanculo tutte le altre tranne quelle xxxxx io sono stracontento, perchè finalmente TUTTI i mazzi dell'elo sono costretti a rifarsi i conti e a giocare più tool, più control e meno aggro, iniziano a pensarci su cosa l'avversario ha nel cimitero e cosa potrebbe avere in mano, iniziano a farsi due conti prima di scegliere che carte usare, e si FINISCE di vedere rod-rod-rod fine partita, ass ass ass fine partita, stupide l'unico fattore che decide se la partita è vinta o persa il fatto o meno se la rod era minima o massima...

Harkles · 12-06-2012 23:30:01

jean sincermante se proprio devo giocare scarta date le ultime modifiche stupide mazzi da 20+ ne vale veramente poco la pena, gioco la versione abys psch e alyce, proprio perchè la versione stupide sal si incarta sempre, mentre questa ha carte utilizabili da almneno 2 personaggi sempre e cmq.
Se parlaimo di elo prestigio ce lo si può infilare praticamente ovunque, dato che manda a donne dai facili costumi tutte le core mazzo.
Si brutus stupide la giusta combo shotta, ma si ritorna sempre al solito punto gle lo devi lasciar fare, non devi potenziarti in difesa, non devi levargli l'arma non devi shottarlo in modo da concludere stupide doppio k.o, lo devi far incatenare ecc tanti ma e tanti se, sembra da come state descrivendo le partite branco che abbiate contro un'I.A....

Il tutto se lui non ti annulla le carte, e il gioco devi farlo anche te, non puoi limitarti ad annullare il suo gioco, sperando che non ti spari una mischia che ti fa saltare tutto

E vorrei ben vedere se non si trasforma in una partita di scacchi, come ho scritto sopra è proprio quello che mi piace di ste modifiche, finallmente si gioca, e nn ci si limita a prendere le due carte stupide il valore più alto di attacco o i due sortilegi più forti in mano e poi lasciare tutto al picchio di homer.
Il fatto che io non giochi branco in elo, non significa che io nn l'abbia provato, (provato sia contro much up positivi che contro negativi, provato sia stupide un dk che puntualmente ti giocava di punta e di taglio per levarti le armi e mandarti a fancul i nervosismoe tirarti fuori attacco magico giocabile 6 volte, sia contro bracco che poveraccio le prendeva da tutte le parti senza capire da dove arrivano e da dove partivano, sia contro meccanici stupide fiammata hilander stupide fuoco della fenice finale, sia contro preti control+sholung, dove il cazzutissimo brutus rimaneva un simpatico 5\7 per tutta la partita, sia contro top noz e no nn hai il bigliettino "complimenti hai vinto, te lo devi saper giocare, e suchi uguale se non gli accoppi nessuno nei primissimi turni per smontare un attimo i soffio, vinci allegramente contro no hand dato che non riescono a oneshottarti a meno di detrazione fatale più l'eredità e ti pompano l'attacco uguale, e vinci contro praticamente chiunque non ha capito un'emerita mazza di chi sono i personaggi sacrificabili del tuo mazzo e chi invece deve restare in vita a tutti i costo e su quello che poi ti aspetti mischie generali e salvavita vari ed eventuali) e ti garantisco che le chain sono molto limitate, o meglio ce ne sono abbastanza, ma tutte vincolate, a carte branco (mischia) o non vincolate, ma inutili, giocare nervosismo che incatena senza avere sotto un'arma non serve poi a molto... tranne se ti aspetti un counter xD, e alcune carte diventano chain solo dopo che esemplare alfa viene attivato (e nulla vieta che venga staccato o il personaggio che lo porti ucciso, o come tutti ben sapranno arrivare al 3 turno avendo scartato 15 carte e mandare a fancul il mazzo di turno perchè le estasi\scelte difficili\germogli selvatici\sabotaggio sono guardacaso smpre tra le ultmi 5 carte, lo zampone chaina solo su brutus e non è una carta branco, questo limita parecchio la combo arma più nervosismo ai primi turni finendo quindi per far diventare prevedibile il gioco avversario.

Esatto, è proprio questo il punto: TUTTE le carte che hai nominato sono circoscritte a pochi mazzi particolare in quanto oltre ad annullare carte, danno anche dei malus, in modo da bilanciarle, invece Mischia no.

No è esattamente il contrario, se gioco antineatismo in un mazzo slach non è per annullarti la carta ma è per farTI danno, che annulli o meno poco importa (o meglio schifo non fà) ma la si usa perchè sono danni stupide incatenamento, se la cambiano in "fà 3 danni a tutti i tuoi personaggi e non anulla una ceppa" la userebbero cmq, un immortale stupide difesa 0 non ha nessun malus stupide obesità anzi oltre ad annullare gli pompi anche la difesa, rissa stronca l'attacco avversario e te ne freghi dei danni diretti perchè i personaggi del tuo deck non li subiscono, nessun malus, in questi mazzi non sono bilanciate ma apportano solo benefici.

memo · 12-06-2012 23:42:32

-.-' obesità è per tutti incatena ma non dura 3 giri il suo bonus, come antinehantismo e ogni altro counter escluso dissidenza!!!
piccolo particolare?

come mai ultimi elo senza scragh le prime 10 erano branco? nessuno sa giocare?
come mai estasi essendo op viene bannata da elo e mischia no ?cosa te ne fai di antinehantismo senza estasi ?

ti rendi conto che sei l'unico che non vede dove sia il problema? è mai possibile che sbagliano tutti tranne te?

izZy · 12-06-2012 23:47:46

memo a écrit :

come mai ultimi elo senza scragh le prime 10 erano branco?

...
Falso. Non cè neanche 10 mazzi branco nel top 20.

memo · 13-06-2012 00:27:16

1-ehrgeiz stupide BRANCO
2-tanxio stupide BRANCO
3 kane stupide BRANCO

2nd : tanxiao (Elo 1920) vince 50000 Cristalli + 300 Fee'z + le carte artwork Trionfo, Test alla cieca
3rd : kane_filmore (Elo 1907) vince 20000 Cristalli + 100 Fee'z + le carte artwork Trionfo, Test alla cieca
4th : nicomoa (Elo 1870)
5th : HdSKael (Elo 1860)
6th : GolgoDemon (Elo 1857)
7th : Jonathan Davis (Elo 1844)
8th : Sangetsu17 (Elo 1839)
9th : Death chain (Elo 1834)
10th : Osyx (Elo 1831)

ma il distacco tra i primi 3 e il resto... è minimo, cosa vuoi che siano 37 punti tra 3° e 4°

Dernière modification par memo (13-06-2012 00:30:26)

Ale_F · 13-06-2012 08:28:55

Harkles a écrit :

sono situazioni create apposta per creare mazzi molto forti contro il mazzo predominante di turno ... , in modo tale che se vuoi competere o ti crei il mazzo dominante o ti crei l'antimazzo ...

Verissimo, e qualsivoglia gioco di carte sia è sempre stata così!

Io purtroppo non bazzico in alto ELO perchè sono una schiappa di prima categoria, ma leggendo il post di Izzy dove afferma la presenza di 9 tier diversi nelle prime venti posizioni, credo che sia stato solo un caso che i primi tre fossero Branco e che di mazzi che lo contrastino ce ne sono: ma tutti seguono la moda ( è per autocitarmi:

Ale_F a écrit :

e qualsivoglia gioco di carte sia è sempre stata così!

).

Dernière modification par Ale_F (13-06-2012 11:07:40)

Vegeth86 · 16-06-2012 18:16:05

A me personalmente mischia generale non sembra così OP... analizzandola come carta a sè stante scusate in fondo dà solo: BONUS ATK, BONUS DIFESA, annulla QUALSIASI carta avversaria (ma non contro i GUERRIERI, attenzione!), INCATENAMENTO, durata prolungata per 3 GIRI... cioè non è poi molto per una singola carta... insomma non alza nè lo spirito nè fa guadagnare punti vita... avrebbero potuto dare un bel +3 spirito fino a fine partita e +5 punti vita ad ogni fine combattimento, no?

Scherzi a parte, come ripetutamente detto, è semplicemente una carta infinitamente squilibrata rispetto a qualsiasi altra presente nel gioco, poco mi importan se renda o meno IL BRANCO un mazzo invincibile o no, la carta in sè non ha senso di esistere, distrugge troppi giochi, non costringe assolutamente a giocare strategico, anzi, tutt'altro, distrugge proprio il gioco strategico, quanti branco ho incontrato che spammano mischia su e giù senza un vero senso logico, ma annullando OGNI TIPO DI CARTA non hai modo di contrastarle... almeno ci togliessero l'incatenamento le si giocherebbe stupide piu attenzion, come dissidenza, stupide priorità o o cmq riflettendoci un po' e non spammandole qua e là a caso che tanto i loro danni li fanno comunque^^

PS. ormai quando incontro branco chiudo la partita e eredan rimane chiuso per 2/3 giorni... mi dà come un senso di nausea^^

Dernière modification par Vegeth86 (16-06-2012 18:17:46)

Banjo · 17-06-2012 01:20:19

Ma sto tizio che continua a trollarci tutti, ha mai giocato elo/avuto un deck top?

Potrei dare un tot di risposte intelligenti, ma vista la piega del post preferisco prendere tutti di sorpresa e contro trollare AoE

Dernière modification par Banjo (17-06-2012 01:25:10)

CalicoDan · 17-06-2012 11:53:43

Anche per la settimana prossima niente ban per mischia, nonostante su in alto almeno un buon terzo dei mazzi sia branco. Hanno bannato rabbioso si, ma secondo me il dominio del branco si farà sentire lo stesso.

Mah...

EDIT: hanno sbannato riciclaggio, almeno sta volta c'è qualcuno che se la gioca contro di loro.

Dernière modification par CalicoDan (17-06-2012 12:27:55)

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#26 12-06-2012 22:05:25

Re : Mischia generale

#27 12-06-2012 22:22:28

Re : Mischia generale

#28 12-06-2012 23:30:01

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#29 12-06-2012 23:42:32

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#30 12-06-2012 23:47:46

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#31 13-06-2012 00:27:16

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#35 17-06-2012 11:53:43

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