NightmareJoke a écrit :
non, et c'est pour ça que j'ai bien dit que "je ne dit pas qu'il traficotent le montant des luans" (c'est facile de faire dire ce qu'on a pas dit...)
je dis juste que rien ne prouve l'un ou l'autre.
Tu as déjà vu un éléphant dans un arbre ?
Non ?
Alors il est bien caché....
La théorie du complot aura toujours de beaux jours devant elle.
Il y a un moment où il faut accepter la sincérité de la personne qui est en face de toi. Ou alors tu ne dois pas t'amuser souvent à ne faire confiance à personne.

Éléphant d’Asie ou d’Afrique ? xD

Dernière modification par Mkp (29-01-2012 12:43:46)

jetoumeredan · 29-01-2012 12:42:55

de sibérie XD ^^

NightmareJoke · 29-01-2012 12:43:45

Zurga a écrit :

NightmareJoke a écrit :
non, et c'est pour ça que j'ai bien dit que "je ne dit pas qu'il traficotent le montant des luans" (c'est facile de faire dire ce qu'on a pas dit...)
je dis juste que rien ne prouve l'un ou l'autre.
Tu as déjà vu un éléphant dans un arbre ?
Non ?
Alors il est bien caché....
La théorie du complot aura toujours de beaux jours devant elle.
Il y a un moment où il faut accepter la sincérité de la personne qui est en face de toi. Ou alors tu ne dois pas t'amuser souvent à ne faire confiance à personne.

encore une fois, relit mon message, je dis que je n'insinue rien du tout (même si c'est dur vu le support écrit, ok) et que tout ce qu'on a justement c'est la confiance, et que rien ne prouve l'un ou l'autre.

franchement c'est lourd, même quand t'essaie de faire un message correct, en essayant d'être bien clair sur tout les points, on essaye toujours de te faire passer pour le boloss de service, GG la mentalité.

Zurga · 29-01-2012 12:50:57

NightmareJoke a écrit :

encore une fois, relit mon message, je dis que je n'insinue rien du tout (même si c'est dur vu le support écrit, ok) et que tout ce qu'on a justement c'est la confiance, et que rien ne prouve l'un ou l'autre.
franchement c'est lourd, même quand t'essaie de faire un message correct, en essayant d'être bien clair sur tout les points, on essaye toujours de te faire passer pour le boloss de service, GG la mentalité.

Revoila ton message :

oui enfin, sans vouloir insinuer quoi que ce soit (même si c'est inévitable, peu importe comment je dirais ceci), ce genre de manip ne me semble pas bien difficile à effectuer pour des éventuels membres du staff.
je ne dis pas qu'ils traficotent les montant de luans, mais bon, à part avoir confiance en eux, rien ne peut affirmer le fait qu'il le fasse, ou le fait qu'il le fasse pas.

Quand on commence par "sans vouloir insinuer quoique ce soit", c'est justement qu'on va insinuer, la meilleure preuve ta phrase entre parenthèse.
Quand on écrit "à part avoir confiance en eux", tu insinues aussi qu'on ne peux pas leur faire confiance.

Ton message, même s'il essaye de s'en distancier, insinue et mets en cause le staff sur son honnêteté.
Si tu ne voulais rien insinuer, il aurait mieux valu éviter de l'écrire.

Et pour les boloss, désolé d'être un vieux stupide, je n'ai pas cela dans mon dictionnaire.

Dedaldingue · 29-01-2012 13:09:49

Zurga m'a tuer

jolie comparaison avec les éléphants
ça dépend aussi de la race car l'un a de plus petites oreilles il peut mieux se cacher !

mais attention dumbo peut voler avec ses oreilles si ça se trouve il est caché parmi les feuilles en haut pour ça qu'on le voit pas

sinon oui en effet je comprends ce que dit night, je vois où il veut en venir...
Tu comprendras zurga que voir AUTANT de personnes mettre entre 40 et 200 € pour des cartes sur le marché c'est du n'importe quoi (franchement le géant il est sur le marché à quoi 50/60 k non ?).
Et mensonges pour 1200 luan a 270 sur le marché...
C'est tellement énorme que l'on ne voit pas de raisons objectives de telles actions !

après autant on peut critique la politique de feerik autant remettre et cause leur honnêteté, leur moralité même sans vraiment le faire c'est un peu trop

NightmareJoke · 29-01-2012 13:10:33

Zurga a écrit :

Quand on commence par "sans vouloir insinuer quoique ce soit", c'est justement qu'on va insinuer

euh lol... non. le postulat de ma phrase c'est "je ne veut rien insinuer". Si il existe 1 milliard d'autre personne qui ont voulu insinuer quelque chose en commençant par cette phrase, ok, mais ça veut pas dire que c'est le cas pour moi aussi. je vois mal comment une phrase écrite peut SYSTEMATIQUEMENT vouloir dire son contraire sans qu'un jugement personnel ou influencé n'entre en ligne de compte.
sinon, on est censé dire comment alors quand on veut pas insinuer ?
Encore une fois, je n'INSINUE PAS que le staff le fait, juste que C'EST POSSIBLE.
j'aurais jamais cru que se faire comprendre était aussi dur :x

jetoumeredan · 29-01-2012 13:14:49

euh lol... non. le postulat de ma phrase c'est "je ne veut rien insinuer". Si il existe 1 milliard d'autre personne qui ont voulu insinuer quelque chose en commençant par cette phrase, ok, mais ça veut pas dire que c'est le cas pour moi aussi. je vois mal comment une phrase écrite peut SYSTEMATIQUEMENT vouloir dire son contraire sans qu'un jugement personnel ou influencé n'entre en ligne de compte.
sinon, on est censé dire comment alors quand on veut pas insinuer ?
Encore une fois, je n'INSINUE PAS que le staff le fait, juste que C'EST POSSIBLE.
j'aurais jamais cru que se faire comprendre était aussi dur :x

XD quelle morale passionante^^

Dedaldingue · 29-01-2012 13:16:53

jetoumeredan a écrit :

euh lol... non. le postulat de ma phrase c'est "je ne veut rien insinuer". Si il existe 1 milliard d'autre personne qui ont voulu insinuer quelque chose en commençant par cette phrase, ok, mais ça veut pas dire que c'est le cas pour moi aussi. je vois mal comment une phrase écrite peut SYSTEMATIQUEMENT vouloir dire son contraire sans qu'un jugement personnel ou influencé n'entre en ligne de compte.
sinon, on est censé dire comment alors quand on veut pas insinuer ?
Encore une fois, je n'INSINUE PAS que le staff le fait, juste que C'EST POSSIBLE.
j'aurais jamais cru que se faire comprendre était aussi dur :x
XD quelle morale passionante^^

??

jetoumeredan · 29-01-2012 13:17:51

je parle du si tu insinue que tu n'a rien insinuer alors ça veux dire que tu a insinuer^^

Zurga · 29-01-2012 13:36:08

Dedaldingue a écrit :

sinon oui en effet je comprends ce que dit night, je vois où il veut en venir...
Tu comprendras zurga que voir AUTANT de personnes mettre entre 40 et 200 € pour des cartes sur le marché c'est du n'importe quoi (franchement le géant il est sur le marché à quoi 50/60 k non ?).
Et mensonges pour 1200 luan a 270 sur le marché...
C'est tellement énorme que l'on ne voit pas de raisons objectives de telles actions !

après autant on peut critique la politique de feerik autant remettre et cause leur honnêteté, leur moralité même sans vraiment le faire c'est un peu trop

Ca ne fait surement pas autant de joueurs que cela.
ensuite, imagine que tu as pensé pouvoir avoir suffisamment de Luans pour les dragons et finalement tu abandonnes.
Tu fais quoi des Luans que tu as en stock ?
Tu les utilises sur une enchère. Sinon c'est perdu.
Bien sur les cartes ne valent pas l’équivalent en argent.
Mais tous les luans disponibles dans le jeu ne sont pas le fait de Feez.

Pour les grosses sommes, si bien sur mais is un gars à Feezé à fond pour obtenir une légendaire et qu'elle lui est passé sous le nez parce qu'il n'avait que 21 000 Luans.
Il va les replacer ailleurs.
C'est un système de vase communiquant, il y a peux de luans qui sont sortis
Au mieux par sessions, il y a 24 joueurs qui dépensent leurs Luans.
Les autres (mettons que 100 joueurs ont dépensé le PIB de la Grèce), ils vont attendre le coup prochain et ressortir leurs luans.
Bref, même à 10 joueurs, ils peuvent exploser les scores sans que personnes d'autres n'intervienne.

@Nightmare :
Tout phrase qui commence par "je ne veux pas être ...." indique directement que tu vas le faire.
Si j'écrivais : "Je ne veux pas être désobligeant, mais tu es un gros boulet", honnêtement, pas une seconde tu ne vas penser que je ne suis pas désobligeant, et pas une seconde tu ne vas penser que je ne l'ai ni dit ni pensé. Regarde les gorges chaudes qu'on fait la saillie de Hollande sur le "sale mec". Pourtant quand on creuse, lui aussi avait pris les précautions oratoires nécessaire à indiquer qu'il ne voulait pas être désobligeant ou injurieux envers le président de la république.
Je ne veux pas faire rebondir la chose sur le domaine politique, je donne juste des exemples pour illustrer mon propos.

En bref, si tu ne veux pas insinuer, ne l'écrit pas.
Le fait de l'écrire, l'insinue et jette le doute que tu le veuille ou non.
De l'insinuation on débouche rapidement sur la calomnie et la diffamation.
Et cela se fait sans que la personne initiale ne soit forcément en cause.

Dedaldingue · 29-01-2012 13:49:07

hum bonne analyse zurga, ça se tient !
mais pour avoir 10000 luan c'est que tu as dépensé près de 70€ déjà et même pour une légendaire, cr, c'est énorme, qui peut lutter ?
Les petites gens ne pourront lutter que pour les mensonges et autres rien de plus !
d'où un système réservé à une certaine catégorie de gens, après tu me diras : c'est le principe de l'enchère, et tu auras raison, il n'empêche que c'est déprimant

il y a une différence entre "je ne veux pas être désobligeant mais tu es un boulet" et je ne veux rien insinuer mais il existe une possibilité objective, même infime !

dans le premier cas tu dis clairement "tu es un boulet" je rajoute "sans être désobligeant" pour limiter les dégâts mais tu affirmes l'idée
dans le second cas tu énonces une possibilité, une hypothèse qui peut être vraie ou fausse mais tu ne portes aucun jugement personnel.
Après c'est une perception personnelle

NightmareJoke · 29-01-2012 13:52:06

Zurga a écrit :

@Nightmare :
Tout phrase qui commence par "je ne veux pas être ...." indique directement que tu vas le faire.

comme dirais copain Norman : FAUX

Zurga a écrit :

Si j'écrivais : "Je ne veux pas être désobligeant, mais tu es un gros boulet"

dans ton exemple, c'est le "mais" qui implique que la première proposition va être infirmée d'une quelconque manière dans la deuxieme (conjonction de coordination servant à marquer l'opposition).
Moi j'ai justement essayer de rien faire paraitre quand à un éventuel changement de sens.

Loloic59 · 29-01-2012 13:53:41

Mais on est ou là, dans un consensus de grammaire ?!

Mkp · 29-01-2012 13:54:07

Pour un modo tu rentre a fond dans une broutille

NightmareJoke · 29-01-2012 13:56:48

Loloic59 a écrit :

Mais on est ou là, dans un consensus de grammaire ?!

si ça peut éviter, pour une prochaine fois, qu'on fasse pas dire à quelqu'un ce qu'il a pas voulu dire, je trouve plutôt ça utile (même si hors contexte)
et puis ça ou dire pendant 40 pages qu'un event est trop hard pour qui que ce soit, c'est pareil x)

Dernière modification par NightmareJoke (29-01-2012 13:57:17)

Mkp · 29-01-2012 13:58:54

NightmareJoke a écrit :

Loloic59 a écrit :
Mais on est ou là, dans un consensus de grammaire ?!
si ça peut éviter, pour une prochaine fois, qu'on fasse pas dire à quelqu'un ce qu'il a pas voulu dire, je trouve plutôt ça utile (même si hors contexte)
et puis ça ou dire pendant 40 pages qu'un event est trop hard pour qui que ce soit, c'est pareil x)

Pour une fois on est d'accord xD

hadesssssss · 29-01-2012 14:08:36

sans transition quelqu'un a-t'il déjà remporté une enchère avec une carte "mystère" dans les parages ? histoire de savoir si il y a tout et n'importe quoi ou si ça reste des cartes correctes

Zurga · 29-01-2012 14:12:09

Encore une fois :

NightmareJoke a écrit :

oui enfin, sans vouloir insinuer quoi que ce soit (même si c'est inévitable, peu importe comment je dirais ceci), ce genre de manip ne me semble pas bien difficile à effectuer pour des éventuels membres du staff.
je ne dis pas qu'ils traficotent les montant de luans, mais bon, à part avoir confiance en eux, rien ne peut affirmer le fait qu'il le fasse, ou le fait qu'il le fasse pas.

Je sais que je ne suis qu'un humain avec mes limitations de compréhension.
Il me semble que la contre-proposition est explicitement indiquée.
Avec mise en cause directe de l'honnêteté du staff.

Broutille, oui, si on pouvait les éviter dans le futur grâce à ce genre d'explication, on aura avancé. J'essaye d'être dans le pédagogique.

"Je ne voudrais pas être désobligeant, tu es un boulet", il n'y a pas de "mais", tu ne le prendras pas mieux. Tu ne l'écris pas, néanmoins le "mais" est implicite, et tout le monde le comprend de cette manière.
Mon exemple parait plus violent parce qu'il implique directement un jugement de valeur alors que le tien le cache derrière un fait possible.
Tu poses quand même dans la possibilité que le staff n'est pas honnête (il peut modifier les chiffres de manière facile) et qu'on ne peut pas lui faire confiance.
Tiens, le jugement de valeur apparait.
On est dans le même cas de figure.

NightmareJoke · 29-01-2012 14:49:27

Zurga a écrit :

NightmareJoke a écrit :
oui enfin, sans vouloir insinuer quoi que ce soit (même si c'est inévitable, peu importe comment je dirais ceci), ce genre de manip ne me semble pas bien difficile à effectuer pour des éventuels membres du staff.
je ne dis pas qu'ils traficotent les montant de luans, mais bon, à part avoir confiance en eux, rien ne peut affirmer le fait qu'il le fasse, ou le fait qu'il le fasse pas.
Je sais que je ne suis qu'un humain avec mes limitations de compréhension.
Il me semble que la contre-proposition est explicitement indiquée.
Avec mise en cause directe de l'honnêteté du staff.

oui, ici, tu as raison pour la contre-proposition, mais à cet endroit la de mon post, je parlais du fait que rien ne peut prouver l'un ou l'autre des affirmations. le Staff est "potentiellement" mis en cause (puisque le but au final c'est de dire qu'il peut l'être, comme ne pas l'être), mais ça veut pas dire que je dis : le staff trafique les luans, comme tes précédents messages le laissaient entendre avec le "sisi en disant ça tu insinues quand même que..."

Zurga a écrit :

"Je ne voudrais pas être désobligeant, tu es un boulet", il n'y a pas de "mais", tu ne le prendras pas mieux. Tu ne l'écris pas, néanmoins le "mais" est implicite, et tout le monde le comprend de cette manière.

non, la personne en face ne le prendra pas mieux (dans la majeure partie des cas), mais pourtant elle le devrait.
En même temps on est des humains, c'est du ressenti, qu'on te dise "t'es un stupide" ou "je veux pas te vexer... t'es un stupide", la personne le prendra mal, mais pourtant, si on se basait moins sur ce ressenti, la personne ne devrait "pas forcement" (selon ce qui est dit quand même xD) le prendre mal.

Pour le cas du "mais" je veux pas rentrer dans les explications linguistiques compliquées, mais disons simplement que :
- sans le "mais", la personne est consciente que c'est désobligeant, et essaye de faire comprendre qu'elle ne veut pas l'être (c'est ça qui est chelou en linguistique, l'absence du mot veut aussi dire quelque chose)
- avec le "mais", la personne est consciente que c'est désobligeant, mais se fiche de l'être.

Zurga a écrit :

Tu poses quand même dans la possibilité que le staff n'est pas honnête (il peut modifier les chiffres de manière facile) et qu'on ne peut pas lui faire confiance.

ça oui, j’émets la possibilité que le staff soit pas honnête, mais encore une fois, pas que cette affirmation est vraie.
Il y a bien jugement de valeur, mais uniquement dans le cas où l'affirmation "le staff n'est pas honnête" se vérifierai (et donc reste du domaine du possible, et pas du domaine du certain).

Ensuite je ne dis pas qu'on ne peut pas lui faire confiance, mais juste que la confiance n'est pas une garantie, c'est pas parce que j’ai confiance dans le staff qu'il est à 100% sur qu'il ne trafique rien (ce qui veut pas non plus dire que je veux une garantie, surtout que je vois mal comment le staff pourrait nous la donner, j'en ai conscience).

au final (oui tout ça pour ça), je le redis, je n'ai pas dit : "le staff truque les luans". j'ai dis que c'était possible/faisable, et que si c'était fait on ne pourrait pas le voir, que rien nous permettrait d'affirmer que c'est vrai ou faux.

Canaweeds · 29-01-2012 14:59:12

Tu n'as pas besoin de te justifier comme ca, ta question-affirmation est tout à fait légitime.

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