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#1 08-05-2011 08:29:31

Zurga
Modérateur Eredan
Inscription : 20-04-2010
Messages : 11 566

Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Actuellement, lorsqu'on est très haut dans le classement Elo, ou très bas, on se retrouve souvent avec un appariement détournée avec une personne à 1900 qui rencontre une personne à 1300.
Outre que le match n'a aucun intérêt en tant que tel, on sait qui va gagner, les gains sont risibles et les défaites pour peu qu'il y ait déconnexion ou très mauvais tirage sont très conséquents.

Quelques questions :

Faut-il attendre qu'une personne de son niveau (100 points ELO autour de son niveau) pour jouer, quitte à attendre 15 minutes ?

  1. Oui
  2. Non
Votes totaux: 114

Faut-il séparer les zones Elo comme avant avec une séparation vituelle à 1650 ?

  1. Oui
  2. Non
Votes totaux: 114

Les résultats du sondage sont masqués pour les invités


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#2 08-05-2011 08:30:42

Zurga
Modérateur Eredan
Inscription : 20-04-2010
Messages : 11 566

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Je précise à toutes fins utiles que ceci n'est fait que pour être constructifs et permettra de donner une vue plus précise au staff des inconvénients rencontrés en ELO.


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#3 08-05-2011 08:33:13

fandre67
Gardien
Lieu : alsace
Inscription : 19-10-2010
Messages : 1 469

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

pour ton premier vote j'aurait mis au moin 150 voir 200.

pour ton 2 eme je serait meme aller jusqu'a 1700 .

mais j'ai quand meme voter  oui pour les 2


Synergie Un Monde a Part ...
Nomades un jours , Pommades toujours !!!
La Main de Sol'ra repose sur moi !!!!


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#4 08-05-2011 08:40:45

Zurga
Modérateur Eredan
Inscription : 20-04-2010
Messages : 11 566

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Les questions sont pour formaliser un ordre de grandeur, rien n'interdit de discuter des seuils si la majorité pense que ces idées doivent être retenues.


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#5 08-05-2011 08:47:22

Ishbal
Gardien
Lieu : La cave de Makky
Inscription : 22-05-2010
Messages : 1 959

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Assez d'accord avec Fandre, 200 me parraitrais pas mal. Moin d'attente en elargissant la fourchette et on evite tout de meme les horreur du style 1900 contre 1350.


==]=======> Le Consortium <=======[==
          http://consortium.forumsactifs.net
==]=======> Le Dojo Kotoba <=======[==
           http://ledojokotoba.forumactif.fr//


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#6 08-05-2011 09:03:39

celestianne
Gardien
Lieu : chez l'empereur :p
Inscription : 29-01-2011
Messages : 1 493

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

vote effectué wink sinon sa sera remit au staff pour une modification?


courtisane un jour... ...courtisane toujours
precision: je ne suis pas un homme ><
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#7 08-05-2011 09:03:50

Zayox3
Gardien
Inscription : 12-09-2010
Messages : 1 830

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

200 points ELO autour de notre niveau équivaut à 400 points totaux (Niveau 1800 = 1600 à 2000). Ce qui ne me paraît pas ridicule si on y couple un système de chambre limitant par lui même la rencontre des joueurs hait et bas niveau.

Cependant (ceci est un avis personnel), je n'ai pas envie d'attendre 15 min pour faire un match.
Eredan est un TCG qui nous permet de jouer rapidement et de nombreuses fois dans la même session de jeu. Si je devais attendre 15min pour un match (et ne sachant pas quand il va débouler), je risquerai vite de détourner mon attention (vidéo, page mail...) au risque de perdre mon match au timer pour manque d'attenttion.


Il est désormais temps de sortir de la pénombre ou pour d'autres de les y rejoindre...

                            *** La Guilde du Consortium ***


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#8 08-05-2011 09:17:15

F.rp
Habitant de Guem
Inscription : 30-12-2010
Messages : 337

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

A des niveau trop rapproché, c'est tout autant embetant.

Autant faire juste 2 salons différents :

les - de 1700 et les + de 1600.


[EXY]F.rp
EXYLEME


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#9 08-05-2011 09:34:50

kepkouse
Gardien
Inscription : 17-03-2011
Messages : 1 240

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Ce qui ressort pour le moment, c'est qu'on veut pas spécialement rencontrer les joueurs a 1300 quand on est a 1800 ^^

Apres, comme d'autres, 100 point d'écart, c'est trop peu, si on prend les joueurs a 2000, ils pourraient alors compter les matchs disponibles sur les doigts d'une main.

Et pour que tout le monde soit content, que la difference de score soit une option désactivable, pour ceux qui ont envie de jouer non stop quitte a gagner 1 point ou en perdre 30


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#10 08-05-2011 09:43:01

patmah
Guémélite
Inscription : 17-02-2011
Messages : 462

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

kepkouse a écrit :

Et pour que tout le monde soit content, que la difference de score soit une option désactivable, pour ceux qui ont envie de jouer non stop quitte a gagner 1 point ou en perdre 30

voilà une très bonne idée !


Fire cannot kill dragon.


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#11 08-05-2011 09:45:59

Ishbal
Gardien
Lieu : La cave de Makky
Inscription : 22-05-2010
Messages : 1 959

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Oui, ça pourrais etre pas mal ça.


==]=======> Le Consortium <=======[==
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#12 08-05-2011 13:16:42

PeacePhoenix
Guémélite
Inscription : 10-02-2011
Messages : 400

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Si on a une limitation de 100 ou 200 points ELO autour de son niveau, je vois moins d'intérêt à avoir une séparation de salle par niveau.

Un point intéressant du mode actuel est que l'on voit tous les participants (bien que la navigation sur une liste de 6400 personnes soit ardue)  et qu'il n'y a pas de changement de salle lorsque son score ELO bouge.

Dernière modification par PeacePhoenix (08-05-2011 13:16:58)


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#13 08-05-2011 13:44:19

celestianne
Gardien
Lieu : chez l'empereur :p
Inscription : 29-01-2011
Messages : 1 493

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

sinon autant faire des salon genre : de 0 a 1300 /1300-1450/1500-1600/1600-1800/1800-2000/2000 et +


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#14 08-05-2011 14:43:23

polijytrezas
Gardien
Inscription : 02-04-2011
Messages : 2 524

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Sauf que chacun de ces salons contiendrait entre 0 et 3 joueurs maximum donc le temps d'attente ...


L'homme descend du singe, le tout est de ne pas y remonter.


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#15 08-05-2011 14:59:21

celestianne
Gardien
Lieu : chez l'empereur :p
Inscription : 29-01-2011
Messages : 1 493

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

pas faux bas je pense que les staffs vont trouvé une bonne idee : apres leurs week-end


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#16 08-05-2011 15:22:27

patmah
Guémélite
Inscription : 17-02-2011
Messages : 462

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

PeacePhoenix a écrit :

Un point intéressant du mode actuel est que l'on voit tous les participants (bien que la navigation sur une liste de 6400 personnes soit ardue)  et qu'il n'y a pas de changement de salle lorsque son score ELO bouge.

il n'est pas nécessaire de créer des salles par niveau, on pourrait tous rester dans une même salle et "voir" tous les participants ; il "suffirait" d'implémenter un test sur les scores ELO respectifs au moment de l'appariement, même avec une barre de séparation à 1700 par exemple.


Fire cannot kill dragon.


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#17 08-05-2011 19:23:26

Adrien
Habitant de Guem
Inscription : 26-04-2010
Messages : 221

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

en fait la plage d'elo qui devrait constituer un salon devrait etre defini par les formules mathematiques de gain de point d'elo.

Je m'explique : pour un tournois on défini un K-value qui correspond au max de point qu'on peut gagner ou perdre en 1 match. En général si on affronte qlu qui a son niveau (cad pts elo egaux) on gagne / perd la moitier du K-value. (ce qui me fait dire qu'a eredan il doit etre de 32 mais je suis pas sur) Et il existe une difference de score elo à partir de laquelle on perd le max de pts, de memoire c'est 200 pts mais encore une fois ca peut varier selon les parametres de calcul des points d'elo donc c'est plus au staff de nous dire ca.

En tout cas ca me parait bien de fixer la taille de la salle / la difference entre les appariement à ce delta de point.


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#18 09-05-2011 07:18:49

__Tom__
Gardien
Inscription : 04-05-2010
Messages : 2 634

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

0-1400 // 1400-1600 // 1600-1900 // 1900+


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#19 09-05-2011 07:35:28

kepkouse
Gardien
Inscription : 17-03-2011
Messages : 1 240

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

1900+ ?
tu joue deux match par jour ?

@adrien: en tout cas, cette semaine, on a vu qu'on pouvait en gagner 0 avec une victoire ^^

Dernière modification par kepkouse (09-05-2011 07:36:36)


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#20 09-05-2011 08:03:42

Spritz
Voyageur
Inscription : 12-10-2010
Messages : 37

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

Également pour une plage de 100 ou 200 point autour de son score plutôt qu'un système de palier. Cela évite en plus de "plafonner" au moment du passage de ces dernier.

L'idée de débloquer cette restriction est pour moi une fausse bonne idée.
Imaginez celui qui, ayant un deck très compétitif, ne commence qu'à jouer que le week end. Il débloque la limite, a potentiellement plus d'adversaire, rencontre éventuellement des joueurs avec un haut score ce qui lui permet de grimper plus vite au dépend de ceux qui ont passé une partie de leur semaine à évoluer dans le tournoi.
En ne permettant pas de débloquer les limites, "l'effort" de jeu sera le même pour tout le monde dans le tournoi.

Dernière modification par Spritz (09-05-2011 08:05:47)


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#21 09-05-2011 09:42:12

Adrien
Habitant de Guem
Inscription : 26-04-2010
Messages : 221

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

kepkouse a écrit :

@adrien: en tout cas, cette semaine, on a vu qu'on pouvait en gagner 0 avec une victoire ^^

C'est bien pour sa qu'il faudrait plus d'info de la part du staff sur le calcul des scores d'Elo et des appariements. Sans ca il est difficile de parler en toute connaissance de cause...


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#22 15-05-2011 20:33:38

GOTD
Voyageur
Inscription : 12-12-2010
Messages : 49

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

rien à gagner, tout à perdre ...

1213 vs 1951 soit plus de 700 points d'écart
surprise après victoire => 0 point elo hebdo
+1 pour les points permanents mais rien, nada pour le score hebdo
je parle même pas du possible freez qui coute dans ce cas au moins -28

http://imageshack.us/photo/my-images/84 … ment2.jpg/

une solution est elle à l'étude ?
que pense le staff de cette situation ?
il serait utile d'avoir des réponses ...

d' avance merci


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#23 15-05-2011 20:48:33

Volkmar
Guémélite
Inscription : 22-01-2011
Messages : 587

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

HS:

GOTD ça sert à rien de masquer le nom du joueur si juste en dessous on vois " XXX a mis trop de temps à ce décider" !! ^^


Le Vénérable


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#24 16-05-2011 07:12:34

JarodG64
Eredanien
Lieu : Parcourant les terres de Guem
Inscription : 30-10-2009
Messages : 5 231

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

@GOTD :

Archibald Eredan a écrit :

Nous avons pris note de vos idées et avons décidé de faire évoluer le mode Elo dans les deux semaines qui suivent. Le système d'appariement sera modifié et nous espérons qu'il conviendra à vos attentes.

Merci des idées données et de vos avis.

Ludiquement.


Posté dans le sujet de la sortie du nouveau tournoi.


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#25 16-05-2011 08:59:26

Lorelina
Habitant de Guem
Inscription : 15-01-2011
Messages : 360

Re : Appariement en Elo, suggestions et expérience vécues

il faudrait en fait mettre en attente mais permettre au joueur de faire autre chose en même temps... avec, quand t'as trouvé un partenaire, un message te disant que le match va être lancé, tu cliques sur ok et voilà... un peu comme les instances à dans les mmorpg.

Ca permettrait de ne pas se tourner les pouces en attendant un joueur pas trop éloigné de son score même si on attend longtemps.


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