Je dis que les techniques basées sur l'intelligence ne marchent pas pour moi, merco basée sur l'int.
Après j'ai des réponses (de zils) qui me disent : si si ça marche. Pour eux peut être (et peut être avec fresque), mais pour moi, avec un profil de mage (mana et intelligence élevé) ça ne marche pas.
Moi j'en tire des conclusions. D'autres en tirent d'autres.

Après en tant que merco, bien sur on n'a pas de techniques qui rivalisent avec les autres nations. Fresque pour moi, c'est la goutte d'eau.
J'avais pris l'habitude de me faire éclater par des zils niveau 48 qui lancent un boost vitesse de 70-80 puis avec 3-4 boost force m'envoie 1500 de dégats sans que je puisse en placer une.
Mais là me faire rouster à coup de 6000 de dégats avec une technique basée sur l'int par des joueur ayant moins de la moitié de mon int, là ça m'a un tantinet énervée.

Alors parlons d'équilibrage.

La vitesse a un double avantage : elle donne des attaques supplémentaire ET empêche l'adversaire de jouer.
Avec une grosse vitesse de base et un boost vitesse, on s'assure un maximum d'attaques. Ensuite il suffit de placer un gros boost force ou int et on tue n'importe qui. C'est encore mieux quand on a une technique qui fait le 3 en 1

Alors ma question :
Avec 350 en intelligence et 150 vitesse
Contre un joueur avec 350 vitesse et 150 intelligence.
Quelles sont mes chances de gagner ?

A moins de passer à 350 vitesse comment puis je gagner ?

Equilibrer, c'est le fait de faire comme tout le monde et de passer à 350 vitesse ?
Ou bien c'est de donner des options de victoire à ceux qui ont 350 en intelligence ?

Pour moi équilibrer c'est faire en sorte que chaque joueur ai sa chance de victoire, quel que soit sa spécialisation, contre un joueur de même niveau et d'équipement.
Chance de victoire fluctuant avec les techniques.

Mais quand la chance de victoire est nulle pour un tel type de spécialiste contre un autre type de spécialiste, sans que le premier soit invincible pour un autre type de spécialiste, il y a, à mon sens, un gros déséquilibre.

A mon avis toujours, la vitesse devra être remaniée.

Shiryma · 10-02-2011 12:44:36

@Poupoue : je suis pas franchement certains que je suis celui qui ne veux pas comprendre. T'as le droit d'avoir mal au crâne mais la c'était un post inutile vue que tu lis pas.

Ilfana a écrit :

Mais quand la chance de victoire est nulle pour un tel type de spécialiste contre un autre type de spécialiste, sans que le premier soit invincible pour un autre type de spécialiste, il y a, à mon sens, un gros déséquilibre.

C'est bien sur CE point précis qu'on est pas d'accord et que tu admettras pas... L'équilibrage c'est pas que demain un spécialiste puisse battre tous les autres types de spécialiste... Ca c'est pas de l'équilibre... c'est soit une suprématie soit du grand n'importe quoi parce que finalement les combats ne seront qu'aléatoire.

J'ai bien admis qu'il y avais des problème... C'est ca la truc de dingue c'est que je remet en cause la vitesse mais ca passe à la trappe et vous m'en remettez une couche derrière.

Après je comprends que t'aies les boules dans ton choix Ilfana mais pour MOI un spécialiste intell ne devrait JAMAIS battre un spécialiste vitesse... Je vois pas en quoi cette carac peu à elle seule compenser de la vitesse...
Essayer un peu de réfléchir a sa plutot que de dire moi j'ai pris une spé intell et je peux pas battre les spé vitesse... Parce que la c'est un peu ce que tu nous écris.

L'équilibrage c'est pouvoir avec ses choix de Carac en fonction de sa nation, ses stuffs et ses sorts pouvoir avoir 50% de victoires en PvP. Mais chaque Caractéristique prise individuellement doit prédominer sur une autre... le principe de la spécialisation c'est de cartonne dans un domaine mais forcément se faire rétamer par un autre...

Et un dernière chose... Pourquoi avoir pris Merco si tu voulais en faire un Noz ? Le pense que c'est une question qui mérite réflexion... On est tous d'accord pour dire que vous avez une classe pauvre... Pourquoi ne pas trouve une solution pour que le merco joue merco?

fenrirs · 10-02-2011 12:49:55

tout à fait d'accord avec Ilfana

précisons aussi que toutes les nations ont la possibilités d'avoir un boost à 200 % en intell , certes chères en mana, mais pas négligeable car certains zils l'utilisent.

donc pour en rajouter un petit peu, les zils avec leur vitesse place plus d'attaques donc plus de boost multiples et font plus de dégâts magique que les nozs. GENIAL QUOI :lol:

Wako · 10-02-2011 13:25:51

Toujours est-il qu'on est tous d'accord sur un point : La vitesse doit être remanié. Que ce soit les mercos, les zils, le nomades, les kotos et les nozs, tout le monde le sait.

Les devs en sont conscients (je l'espère...).

Ensuite, la notion d'équilibre est différente pour chaque personne. C'est en partie pour ça que l'on arrive pas à s'entendre sur plusieurs point je pense.

A mon humble avis, et je rejoins Ilfana sur ce point (désolé shiryma ), Un perso spé intell devrait avoir une chance face à un joueur spé force, comme face à un joeur spé vitesse, spé esquive ou spé adresse. Cela me parait logique, sans froisser certains esprits. Sinon, je ne vois aucun intérêt de choisir une nation pour ses spécialisations.

shyrima a écrit :

Après je comprends que t'aies les boules dans ton choix Ilfana mais pour MOI un spécialiste intell ne devrait JAMAIS battre un spécialiste vitesse... Je vois pas en quoi cette carac peu à elle seule compenser de la vitesse...

Ce n'est pas parce que j'ai décidé de m'orienter vers un perso mage que je dois admettre et être contraint de me dire que "contre la vitesse, de toute façon, c'est logique que je perde. je dois juste eviter d'affronter des zils spé vitesse...". C'est pas super comme game play. J'ai envie d'affrotner tout le monde, avec les mêmes chance de perdre et de gagner ! (à level, stuff et techniques comparables bien entendu). Si je résonne autrement, accepterais tu que je dise : Pour moi, un spécialiste vitesse ne devrait JAMAIS pouvoir battre un spécialiste intell. Si oui, tu te ferme des portes en pvp et tu exclus de tes affrontements un grand nombre d'adversaires contre lesquels il serait sympathique pourtant de jouer.

Je sais pas, je n'ai pas eu l'impression en choisissant ma nation que j'allais avoir du mal contre les zils car ils sont trop rapides... Je ne sais pas d'où ça sort, mais si c'est écrit, je veux bien le voir

Là ou je te rejoins Shyrima, c'es sur le fait que les mercos devraient pourvoir jouer mercos. Leur attribuer une technique de généraliste, juste pour faite des essais, avec des pourcentages relativement sympathique dans chaque caractéristiques pourrait être une solution ^^ à tester !

Dernière modification par Wako (10-02-2011 13:32:22)

mattger · 10-02-2011 13:29:23

fenrirs a écrit :

tout à fait d'accord avec Ilfana
précisons aussi que toutes les nations ont la possibilités d'avoir un boost à 200 % en intell , certes chères en mana, mais pas négligeable car certains zils l'utilisent.
donc pour en rajouter un petit peu, les zils avec leur vitesse place plus d'attaques donc plus de boost multiples et font plus de dégâts magique que les nozs. GENIAL QUOI :lol:

je trouve aussi anormal que "Fresque" nous rendre plus puissants mage que les Nozs . Je suit donc d'accord avec les autres classes , mais je ne suis pas tout les Zïls et je respecte l'avis des autres .

Moi jvoulais bien AE , j'en rêve de cette tech , si tu veux poocky on fait un deal .

Pour fresque j'aurais plus vu qqchose dans l'optique Vitesse esquive , avec un boost force , mais tu me diras c'est assassinat eclair sa , c'est stupide c'est le sort idéal pour moi assassinat . En plus j'aime Koto , mais mes amis ( y'en a aussi ailleurs ) sont Zils .

Au fait la classe la plus complète c'est actuellement c'est Nomade ^^ ( presque autant de vitesse que Zïl ( plus dans mon cas si je prenais Sable et Sabre Mattger ) en plus des bon raport dans les autres stats ) , par contre ils ont que les sorts communs c'est dommage , mais en stats les Nomades sont meilleurs

post assez inutile je vous l'accorde

Dernière modification par mattger (10-02-2011 13:31:59)

Shiryma · 10-02-2011 13:47:40

Wako a écrit :

Ce n'est pas parce que j'ai décidé de m'orienter vers un perso mage que je dois admettre et être contraint de me dire que "contre la vitesse, de toute façon, c'est logique que je perde. je dois juste eviter d'affronter des zils spé vitesse...". C'est pas super comme game play. J'ai envie d'affrotner tout le monde, avec les mêmes chance de perdre et de gagner ! (à level, stuff et techniques comparables bien entendu). Si je résonne autrement, accepterais tu que je dise : Pour moi, un spécialiste vitesse ne devrait JAMAIS pouvoir battre un spécialiste vitesse. Si oui, tu te ferme des portes en pvp et tu exclus de tes affrontements un grand nombre d'adversaires contre lesquels il serait sympathique pourtant de jouer.

Je comprends bien tout ca ;)

Je dis pas non plus que... Mais il y a un minimum de logique a avoir... Ok tu choisit une spé de ta classe : l'intell... Soit... Mais pour batte un spé vitesse tu va te donner les moyen et pas t'enteter dans l'intell... Si ? exemple tu va equiper marintis plutot que Delko pour combler ton manque de vitesse et le defoncer avec ta supériorité en intell....
La ou je vous rejoint sur l'intell c'est pour la défense magique qui n'as pas assez d'influence a mon avis... Mais resumer la defense & l'attaque magique à l'intell serait trop avantager carac unique....
Et si tu prends spé vitesse contre spé vitesse la c'est a celui qui sera le meilleur ou le plus malin

poupouye · 10-02-2011 13:51:43

Shiryma a écrit :

Après je comprends que t'aies les boules dans ton choix Ilfana mais pour MOI un spécialiste intell ne devrait JAMAIS battre un spécialiste vitesse... Je vois pas en quoi cette carac peu à elle seule compenser de la vitesse...

woua! c'est juste abérrant ce que tu écris! et tu parles de rééquilibrage après?
en plus tu compares 2 carac, ca n'a pas de sens, c'est un ensemble, c'est des styles de combats qu'il faut comparer, quand ilfana dit qu'un joueur orienté intell n'a aucune chance face un autre orienté vitesse, c vrai, et que tu trouves ca normal me choque

Shiryma a écrit :

L'équilibrage c'est pouvoir avec ses choix de Carac en fonction de sa nation, ses stuffs et ses sorts pouvoir avoir 50% de victoires en PvP.

non il s'agit pas d'avoir 50% de victoire!
je me permet de reprendre ta phrase car elle commencait bien: l'équilibrage c'est pouvoir avec ses choix de Carac en fonction de sa nation, ses stuffs et ses sorts pouvoir avoir une chance de battre n'importe qui, de lvl et equipement equivalent

Shiryma a écrit :

Mais chaque Caractéristique prise individuellement doit prédominer sur une autre... le principe de la spécialisation c'est de cartonner dans un domaine mais forcément se faire rétamer par un autre...

oui, donc celui qui boost sa vitesse doit pouvoir placé plus d'attaque mais moins violente et celui qui boost l'intell devrait pouvoir placer mon d'attaques mais plus violente, mais tout ceci devrait plus ou moins s'équilibré, celui qui prendrait l'avantage devrait etre celui qui fait la modif au niveau de sont enchainement ou de son equipement, mais en tout cas les 2 doivent avoir au moins une chance, ce qui n'est pas forcement le cas au jour d'aujourdhui

ce qui n'est pas logique par exemple c'est que vous puissiez jouer sur la vitesse ET l'intelligence, un noz non, je parle meme pas des autres

Shiryma a écrit :

Et un dernière chose... Pourquoi avoir pris Merco si tu voulais en faire un Noz ? Le pense que c'est une question qui mérite réflexion... On est tous d'accord pour dire que vous avez une classe pauvre... Pourquoi ne pas trouve une solution pour que le merco joue merco?

je t'explique, au contraire les mercos, si un vrai equilibrage existait, doivent etre les meilleurs, pourquoi? tout simplement parcqu'il peuvent s'adapter a n'importe quel adversaire

les noz basés intel, les zils vitesse, les koto force ne peuvent (en theorie) jouer que le dessus pour gagner,qd ils bloquent sur un adversaire, ils l'ont dans l'os, le merco peut s'adapter, changer totalement sa facon de combattre pour vaincre des joueurs recalcitrants

biensur tout ceci n'est qu'une illusion, pour l'instant ca n'est pas du tout le cas, hormis le déséquilibre flagrant, a cause des sorts toutes les nations peuvent jouer comme n'importe quelle autre, c'est a dire un peu comme ce que devraient etre un merco

dernière chose je trouve qu'on ne parle pas assez du mana et de la vie

qu'on ait 700PV ou 1400PV ca revient au meme, on se fait tuer en une fois par des coup a plus de 3000 de dégat
koto et nomades lésés

idem pour le mana, a quoi bon avoir, 400 de mana alors que 200 suffisent
noz lésés

on devrait avoir (comme l'a dit je ne sais plus qui) des boost intell qui coutent cher en mana, comme ca avantagerai les noz, normal c'est leur spécialité

pour la vie, on devrait ne pas pouvoir tuer en un coup (ou alors pour un koto qui boost vraiment sa force), comme ca ceux ayant un bon nombre de PV ne seraient pas lésés, et les zils qui n'ont pas bcp de PV par exemple, compenserait en donnant bc plus de coup

mais dans ce cas la il faudrait egalement diminuer les sort de regen vie biensur, sinon ca serait impossible de tuer

pour moi revenir a des coup de base de 100, coup violent de 200 et coup très très violent de 400 serait une très bonne chose et réglerait bcp de pb

ilfana · 10-02-2011 14:24:24

L'idée de brider les dégats est à mon avis à creuser.

J'ai 150 en int je fais au maximum en dégat basé sur l'int du 200 de dégats environ.
J'ai 350 en int je fait au maximum en dégat basé sur l'int du 1000 de dégats environ.
Courbe de progression exponentielle
Un truc dans le genre.
Même chose pour les dégats basés sur la force.

L'avantage d'avoir de gros boost : arriver plus rapidement au seuil max.

Dans le même ordre d'idée : limiter le cumul des boost en fonction de la caractéristique boostée.

Ainsi j'ai 150 en int, boosts maximums cumulés en int : 150
J'ai 450 en int, boosts maximums en int : 450
Un truc dans le genre.

Ainsi : fresque +85 int / défense + 66 vitesse
Pour un zil avec 150 int / défense 350 vitesse. Limitation à 150 en int et défense => 3ème boost ne sert à rien en int / défense, mais en vitesse c'est limité à 350 => le 6ème boost sera inutile.

Là je crois que beaucoup de monde y trouverait son compte. Mais d'autre ne sont sans doute pas d'accord

Shiryma · 10-02-2011 14:34:43

Juste Méga lol... :lol::lol:

Lapinou a écrit :

woua! c'est juste abérrant ce que tu écris! et tu parles de rééquilibrage après?
en plus tu compares 2 carac, ca n'a pas de sens, c'est un ensemble, c'est des styles de combats qu'il faut comparer, quand ilfana dit qu'un joueur orienté intell n'a aucune chance face un autre orienté vitesse, c vrai, et que tu trouves ca normal me choque

Tous ce qui a été dit pas Ilfana c'est vitesse 350 et intell 350 donc oui je compare juste ses 2 carac... le reste est négliegeable (ou équivalent dans ces cas de figure). Donc vue l'état du jeu, un mage surpuissant le temps qu'il boost sont intell et pose son sort il est mort... normal...

Lapinou a écrit :

je me permet de reprendre ta phrase car elle commencait bien: l'équilibrage c'est pouvoir avec ses choix de Carac en fonction de sa nation, ses stuffs et ses sorts pouvoir avoir une chance de battre n'importe qui, de lvl et equipement equivalent

Ca c'est de l'utopie... qui te dis que cette chance tu l'as pas déjà? le cas de figure toutes carac stuff lvl équivalent n'existe pas... A vitesse équivalente par exemple tu m'as mis une rouste non? alors que j'utilisais fresque... Faut bien se rendre compte que n'importe qui ne peut pas battre n'importe qui... Tout simplement parce que certains joueurs sont meilleur, reflechisse plus pour trouver des parades et c'est ca qui les rends imbattable....

Lapinou a écrit :

oui, donc celui qui boost sa vitesse doit pouvoir placé plus d'attaque mais moins violente et celui qui boost l'intell devrait pouvoir placer mon d'attaques mais plus violente, mais tout ceci devrait plus ou moins s'équilibré, celui qui prendrait l'avantage devrait etre celui qui fait la modif au niveau de sont enchainement ou de son equipement, mais en tout cas les 2 doivent avoir au moins une chance, ce qui n'est pas forcement le cas au jour d'aujourdhui
ce qui n'est pas logique par exemple c'est que vous puissiez jouer sur la vitesse ET l'intelligence, un noz non, je parle meme pas des autres

On est d'accord... mais le truc c'est que si on joue que vitesse... en faisant que des boost vitesse et en tapant a 40 il nous faut 30 attaque pour descedre un mec a 1200PV donc c'est pas ca etre rapide
Donc on boost intell (a cause de fresque) ais avant on boostais la force avec DDLG mais effectivement après ca on tape "trop" fort.

Lapinou a écrit :

je t'explique, au contraire les mercos, si un vrai equilibrage existait, doivent etre les meilleurs, pourquoi? tout simplement parcqu'il peuvent s'adapter a n'importe quel adversaire
les noz basés intel, les zils vitesse, les koto force ne peuvent (en theorie) jouer que le dessus pour gagner,qd ils bloquent sur un adversaire, ils l'ont dans l'os, le merco peut s'adapter, changer totalement sa facon de combattre pour vaincre des joueurs recalcitrants

La tu exagere un peu... xD
Être moyen partout ne veux pas dire etre les meilleurs au final... oui vous devriez pouvoir vous adapter... Et contrer les jouers spécialisé en vous spécialisant dans les carac qui peuvent e contrer.... Mais de la à dire que vous devriez être meilleurs je sais pas...
Mais pour moi ca serait le game play qui demande le plus de reflexion...

Lapinou a écrit :

dernière chose je trouve qu'on ne parle pas assez du mana et de la vie
qu'on ait 700PV ou 1400PV ca revient au meme, on se fait tuer en une fois par des coup a plus de 3000 de dégat
koto et nomades lésés
idem pour le mana, a quoi bon avoir, 400 de mana alors que 200 suffisent
noz lésés
on devrait avoir (comme l'a dit je ne sais plus qui) des boost intell qui coutent cher en mana, comme ca avantagerai les noz, normal c'est leur spécialité
pour la vie, on devrait ne pas pouvoir tuer en un coup (ou alors pour un koto qui boost vraiment sa force), comme ca ceux ayant un bon nombre de PV ne seraient pas lésés, et les zils qui n'ont pas bcp de PV par exemple, compenserait en donnant bc plus de coup
mais dans ce cas la il faudrait egalement diminuer les sort de regen vie biensur, sinon ca serait impossible de tuer
pour moi revenir a des coup de base de 100, coup violent de 200 et coup très très violent de 400 serait une très bonne chose et réglerait bcp de pb

Completement d'accord

tu vois je suis pas juste irréfléchi mon lapin
Mais faut se placer dans le contexte...

T'as pas réagis sur ma propo de votre spé?
et j'ajoute juste que encore une fois... Dodo doit être réévalué a la hausse.

poupouye · 10-02-2011 14:46:11

on sera jamais d'accord mais c'est pas bien grave

enfin si ya qd meme des points ou on se rejoints...

par contre je maintiens mon idée de brider les dégats, ca j'pense que ca peut vraiment faire evoluer les choses dans le bon sens , surtout que ca rallongerait les combats qui ne se feraient plus qu'en 2 ou 3 tours et ca ne rendrait le combat que plus interessant car offiriat bcp plus de possibilité d'enchainement

et oui dodo devrait etre réévalué a la hausse.

le vilain zil

a écrit :

T'as pas réagis sur ma propo de votre spé?

ah bah j'sais pas j'ai du la ratée...:/

ilfana · 10-02-2011 14:52:46

Vis à vis des merco.

Avant l'arrivée de techniques type hypervitesse. La prise du pouvoir de la vitesse. Les mercos arrivaient à s'adapter. On changeait d'enchainement en fonction de nos adversaires.

A l'époque les Noz envoyaient du blast.
Les kotos boostaient la force et frappaient (pas assez) fort.
Les zils mettaient plein de pichenettes.

Entre temps, les boost et équipements "tout pour la vitesse" ont débarqué.

La vitesse ayant le double avantage de donner plus d'attaque et d'en retirer à l'adversaire, tout le monde s'est mis à vitesse à donf. (avec en plus à l'époque dégats augmentés en fonction de la vitesse)

Là un seul type de gameplay s'est installé : vitesse à donf / je boost ma force ou dégats.

Plus d'adaptation à différent style de jeu possible. A moins de rentrer dans la course à la vitesse.

Ensuite pourquoi je suis en mode mage ?
Chat échaudé craint l'eau froide.
La défense ne servait à rien.
Je ne sais pas si ça a changé, j'attends de voir.
Les équipements merco sont basés sur la défense.
Donc acheter des équipements qui ne servent à rien : Bof bof.

Je pourrais passer en mode vitesse.
Ca me permettrais de gagner quelques PVP.
Mais où est l'intérêt du PVP si il consiste en une guerre des clones qui ont tous le même archétype avec vitesse à fond ?

Alors si je suis en mode mage j'ai une bête noire. Pourquoi pas.
Mais je ne suis la bête noire de personne.
ET ma bête noire n'a pas de bête noire.
Juste des adversaires avec le même mode de combats.

Wako · 10-02-2011 14:55:18

Ce qui serait sympas déjà, c'est d'avoir plusieurs barre de technique, afin de pouvoir sélectionner rapidement un enchaînement pour tel joueur ou nation. C'est un peu embêtant de retirer à chaque fois ses tech pour en remettre de nouvelles afin d'affronter un autre joueur ! ce n'est pas très ergonomique ^^

vinssou · 10-02-2011 17:40:51

brider, les dégats je suis contre !

ou alors que le cout en mana et en PV soit égales à toutes les nations !

ça pour moi c'est un bon équilibre !

Aznarok · 10-02-2011 20:35:38

Shiryma, je pense qu'il faut aussi enlever la poutre dans ton oeil

Je reprends l'exemple d'Ilfana :
Zil 350 vitesse - 150 n'importe quoi

Si tu fais des combats avec :
- 350 force et 150 vitesse
- 350 défense et 150 vitesse
- 350 intell et 150 vitesse
- 350 adresse et 150 vitesse
- 350 esquive et 150 vitesse

Je suis sûr que dans 99% des cas c'est la vitesse qui va gagner, sauf peut-être un peu plus de victoire avec 350 esquive (qui est l'autre spécialité des zils)

Le zil place un premier boost vitesse au début et il a le tapis rouge pour buter tout le monde puisqu'il empêche les autres de placer des tech

donc tu appelles cela l'équilibre ? Faut aussi être un peu honnête....

maywenn · 10-02-2011 21:49:18

Moi je dis juste que c'est juste logique que la vitesse prédomine sur tout le reste, logique dans le sens que ça n'est pas une carac comme les autres, c'est une carac à part, il suffit de faire une petite leçon de français pour s'en apercevoir... La vitesse est une carac qui devrait être hors catégorie, un peu comme le mana et la vie, on peut pas comparer ça au reste. ça n'amplifie pas l'attaque ou la défense directement. ça démultiplie simplement le nombre d'attaques qu'on place.
Modifier cet aspect-là de la vitesse, c'est tuer la vitesse tout simplement, autant la faire disparaître! Et les Zils avec...

Je ne dis pas que le système actuel est juste, ne venez pas me tomber dessus hein!
J'explique juste la logique de la carac vitesse.

Quant à brider les dégâts...hmpf mouais bof...celui qui a fait cette proposition a-t-il bien réfléchi aux conséquences de ça???
ça revient à désavantager ceux dont le style de jeu est de pouvoir frapper très fort.
ça revient à avantager ceux dont le style de jeu est de frapper pas très fort mais rapidement, et ceux qui ont peu de vie à la base puisque ça limite les dégâts par coup encaissé.

Z'êtes sûrs de vouloir vous tirer une balle dans le pied et d'avantager encore une fois les Zils?

poupouye · 10-02-2011 22:19:08

maywenn a écrit :

Quant à brider les dégâts...hmpf mouais bof...celui qui a fait cette proposition a-t-il bien réfléchi aux conséquences de ça???
ça revient à désavantager ceux dont le style de jeu est de pouvoir frapper très fort.
ça revient à avantager ceux dont le style de jeu est de frapper pas très fort mais rapidement, et ceux qui ont peu de vie à la base puisque ça limite les dégâts par coup encaissé.
Z'êtes sûrs de vouloir vous tirer une balle dans le pied et d'avantager encore une fois les Zils?

nan tu n'as pas compris...brider les degats oui mais ceux qui sont sensé frapper plus fort frapperons plus fort, ils leur faudra moins de coup pour tuer qu'un zil par exemple, mais le zil reuissira a en placer plus donc ca s'equilibre

tout ca dans le but d'eviter la mort en un coup, de prolonger les combats et donc de diversifier les enchainenemnt et rendre enfin interessant un combat

Raph0307 · 10-02-2011 22:29:05

OK, ça multiplie le nombre d'attaque.
justement, pourquoi ne pas jouer la dessus? baisser cette multiplication?
et en même temps, ne pas offrir la possibilité de multiplier les autres stats ?
Quand un joueur a une vitesse elevée et qu'il peut en même temps mettre des boosts terribles, ça tue tous.
cela joue trop sur des caractéristiques importantes dans le jeu.

par comparaison, c'est comme si on partait du principe qu'un perso a une force élevée tuait tout le monde en un coup, sans laisser la possibilité à l'adversaire de bouger.

Autre possibilité : la vitesse ne fonctionnerait que pour l'exécution des attaques. Les techniques devraient prendre un peu plus de temps si l'intelligence n'est pas élevée.

Pourquoi ne pas aussi rééquilibrer les techniques ? arrêter d'offrir la possibilité d'allier la force à la vitesse? et inversement...
Faire des vraies techniques (ou plutôt sorts) en fonction de l'intelligence? Attaque de feu... d'électricité... ??
Je sens que la discussion n'est pas finie...

Dernière modification par Raph0307 (10-02-2011 22:30:01)

sangetsu17 · 10-02-2011 22:33:35

stopppppppp on arrete le débat quelques instants j'ai pa lu tous vos posts c'est trop long vous ralez tous mais la j'aimerai vous montrer un truc tout bete simple mais qui se revelerait efficace pour le réequilibrage

donc voila ou les devs mettre en place les elements pour que le jeu change un peu et pour tenter de mieux equilibrer

ou alors ils tentent d'appliquer le système chinois pour sur le jeu actuel

adresse bat l'esquive qui bat l'intel qui bat la défense qui bat la force
attention ce n'est qu'un exemple ne ralez pas tout de suite sur mon idée

mais bon la vitesse pour moi reste au centre car non négligeable quelque soit la nation (bon il faudrait penser a la baisser mais je pense quand même qu'un joueur a besoin d'être plus rapide qu'un autre même si je suis zil j'essaye de me mettre a la place de tout le monde)

comme la dit shiryma les merco devraient avoir -50% de réduc sur les équipement car la nation merco et censée être polyvalente donc doit pouvoir s'adapter à chaque combattants
ensuite il faudrait mettre une technique spéciale à chaque nation par tranche de 10lvl ou 20 des techniques étant plus fortes mais tout en respectant un équilibre

enfin voila déjà mon idée personnel en me mettant neutre
et en reprenant un contexte et une idée appliquée depuis la nuit des temps

donc voila mon idée

Raph0307 · 10-02-2011 22:56:58

sangetsu17 a écrit :

mais bon la vitesse pour moi reste au centre car non négligeable quelque soit la nation (bon il faudrait penser a la baisser mais je pense quand même qu'un joueur a besoin d'être plus rapide qu'un autre même si je suis zil j'essaye de me mettre a la place de tout le monde)

http://images.onlc.eu/tantrismeNDD/123341700385.jpg

Si tu veux mettre la vitesse au centre,tu déséquilibres le schéma...donc inapplicable...

sangetsu17 · 10-02-2011 23:19:06

Raph0307 a écrit :

sangetsu17 a écrit :
mais bon la vitesse pour moi reste au centre car non négligeable quelque soit la nation (bon il faudrait penser a la baisser mais je pense quand même qu'un joueur a besoin d'être plus rapide qu'un autre même si je suis zil j'essaye de me mettre a la place de tout le monde)

http://images.onlc.eu/tantrismeNDD/123341700385.jpg
Si tu veux mettre la vitesse au centre,tu déséquilibres le schéma...donc inapplicable...

bon je t'explique la vitesse pour moi c'est comme le mana ou la santé ca n'a rien a faire dans le cercle des 5 éléments
c'est a part oui je désequilibre le schema mais en fait non car a l'origine les nations ont prises en compte la vie et le mana ba oui si ta pas beaucoup de santé tu te fais massacrer et si ta plus de mana bas ta plus de boost donc retour a l'homme de néandertal et la vitesse bas c'est comme la santé et le mana c'est la technique a pas prendre a la legere donc reflechis si t'es lent comme un ours suffit qu'un guépard saute et frappe ta carotide pis se barre et attende que tu te vide de ton sang

autre exemple ta déjà vu un western??? celui qui dégaine le plus vite abat l'autre
alors met un colt face a un lance roquette (chaque adversaire doit charger son arme avant de tirer) a ton avis qui gagne????

la vitesse la santé et le mana sont des stats a part désolé mais dans ce cercle tu ne voit que 5 elements hors si tu la joue comme ca la santé et le mana ne peuvent pas etre au centre non plus.

donc voila je t'expose une nouvelle fois ma théorie

Wako · 11-02-2011 00:33:03

sangetsu17 a écrit :

Raph0307 a écrit :
sangetsu17 a écrit :
mais bon la vitesse pour moi reste au centre car non négligeable quelque soit la nation (bon il faudrait penser a la baisser mais je pense quand même qu'un joueur a besoin d'être plus rapide qu'un autre même si je suis zil j'essaye de me mettre a la place de tout le monde)

http://images.onlc.eu/tantrismeNDD/123341700385.jpg
Si tu veux mettre la vitesse au centre,tu déséquilibres le schéma...donc inapplicable...
bon je t'explique la vitesse pour moi c'est comme le mana ou la santé ca n'a rien a faire dans le cercle des 5 éléments
c'est a part oui je désequilibre le schema mais en fait non car a l'origine les nations ont prises en compte la vie et le mana ba oui si ta pas beaucoup de santé tu te fais massacrer et si ta plus de mana bas ta plus de boost donc retour a l'homme de néandertal et la vitesse bas c'est comme la santé et le mana c'est la technique a pas prendre a la legere donc reflechis si t'es lent comme un ours suffit qu'un guépard saute et frappe ta carotide pis se barre et attende que tu te vide de ton sang
autre exemple ta déjà vu un western??? celui qui dégaine le plus vite abat l'autre
alors met un colt face a un lance roquette (chaque adversaire doit charger son arme avant de tirer) a ton avis qui gagne????
la vitesse la santé et le mana sont des stats a part désolé mais dans ce cercle tu ne voit que 5 elements hors si tu la joue comme ca la santé et le mana ne peuvent pas etre au centre non plus.
donc voila je t'expose une nouvelle fois ma théorie

Pour l'exemple du western, j'aime bien. Mais un tireur rapide peut louper sa cible. Si le mec en face est adroit, il peut donc en profiter pour le tuer. Ton exemple te dessert un peu la...

La vitesse pour vous ne doit pas etre prise en compte dans aucune des relations de domination. Ok. Alors dans ce cas, les zils sont avantagés. Et n'importe quelle nation peut revendiquer le fait d'avoir un carac non dominée par les autres. Si je suis votre raisonnement, pourquoi l'intell (carac mentale) pourrait etre affectée par une autre carac... En quoi l'esquive ou l'adresse diminuerais l'intell de son adversaire... Je vous suis vraiment pas sur ce coup...

vinssou · 11-02-2011 00:48:39

rholala ! que de posts qui partent dans tous les sens !

mais bon c'est bien interessant de vous lire mais à cette heure-ci, je vous comprends plus !

ça parle de western, de l'homme de néandertal ! :lol::lol:

putain, si on part de ce coté là on arrivera jamais à trouver une solution ! :lol::lol:

et pour le mana, et les PV égale en cout à toutes les nations vous n'avez pas réagit ça vous intéresse pas ?

Shiryma · 11-02-2011 00:52:08

je crois que tout simplement ce dont parle Sangetsu17, c'est qu'aujourd'hui nos personnages sont caractérisés par 8 stats que l'ont peux répartir en 2 groupes

le premier groupe serait les compétences et comprendrait l'esquive, l'adresse, l'intell, la force et la défense... Des carac qui peuvent toutes interragir entre elle..
Intell = attaque magique contrée par Defense + Intell (pour la defense magique)
Force contrée par la Defense (et inversement)
l'adresse contrée par l'esquive (et inversement)

Toute ces caractéristiques nous donnent des orientations de jeu, et chacun peu choisir de négliger ou booster certaines pour prendre des avantages sur les autres.

La seconde catégorie serait les "indispensables" et comprendrait la vie et la mana.
On ne peut négliger aucune de ses caractéristiques : Sans vie on tient pas, sans mana que faire a part taper a la main, et sans vitesse on a pas le temps de taper...

Cette approche est intéressante... Si on le considère comme tel, alors l'erreur est humaine... On aurait du dire a tout le monde attention ne négliger jamais votre vitesse ou vous aurez jamais le temps de frapper... ou peut être qu'on estimait que c'etait du simple bon sens.

Si on se place dans cet optique la vitesse reste un souci dans le sens ou c'est le seul "indispensable" influencé par le stuff contrairement a la vie ou la mana.
(par contre il n'y a aucun inconvénient a ce qu'une nation soit spécialisée dedans vue que d'autres le sont en mana ou en vie)
Peut être faut il diminuer les stats vitesse de tous les équipements et ainsi reduire le delta vitesse entre les joueur ? c'est a explorer... après la question c'est si je suis plus 2 fois plus rapide que mon adversaire qui tape (physique ou magique) 3 fois plus fort que moi est ce que j'ai encore une chance de le battre?

vinssou a écrit :

et pour le mana, et les PV égale en cout à toutes les nations vous n'avez pas réagit ça vous intéresse pas ?

Ca veut dire que tu supprime l'avantage de certaines nations

Dernière modification par Shiryma (11-02-2011 00:57:05)

sangetsu17 · 11-02-2011 09:55:19

shishi ma compris yes bon maintenant faut que tout le monde me comprenne

le but comme la dit shishi c'est que y'a des indispensable et que la vitesse j'arrive pas a la placer dans mon cercle tout comme le mana ou la santé ba oui meme vous l'avez dit (certain avec peu de mana et de vitesse gere quand meme super bien alors que d'autres qui en ont plein se font exploser)

bref la vie se descend vite le mana aussi et la vitesse permet de jouer plus vite que l'adversaire

les 5autres caract je pense qu'elles peuvent largement se siteur dans mon cercle enfin de toute facon ce n'est qu'une proposition et bon j'ai toujours vu des cercle de 5 ou des triangles donc pour un truc a 8 ca va etre chaud

par contre si on regarde bien quasiment tt le monde en HL possede sensiblement le meme set donc bon déja on voit tout de suite le probleme

ensuite tout le monde a oublié l'etat peureux ou aveugle qui diminuent les stats pour l'un et baisse l'adresse pour l'autre. ces états revus correctement pour etre très interessants
un mec qui se booste a fond si l'autre lui balance l'etat la hop tout de suite ca pourrait changer la donne a condition que l'effet passe bien si le joueur a une plus grosse adresse que l'ennemi
et inversement ne pas rendre ces états comme le dodo qui etait ultime

pareil pourquoi ne pas rajouter l'etat confusion???? bas oui un mec confus bien booster pourrait (si confus il y a)s'attaquer lui meme avec ses propre boost a 20% de ses capacités (ça ferait déja mal)ba oui un mec désorienté ca peut etre dangereux (ou alors on met l'effet confusion à aveugle)

pis je reviens a mon cercle avec les 5 elements si vous dites non non non la vitesse au centre on est mort alors pourquoi ne pas revoir la donne de chaque equipement et rajouter pour certain un bonus de santé et de mana

voila mes idées pour le moment^^

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