Point de vue 100% kotoba, que du plus ! on tient plus longtemps face aux noz qui ne font plus de dégats ou presque, peu importe l'enchainement et on attaque plus souvent face aux zils. après, reste le probleme des techniques puissantes qu'on a raté. par contre je pense que les kotoba vont faire comme les noz maintenant, 2 boost 200% force et boum qund on rajoute un bon boost vitesse à ça, ça doit faire mal ^^. je me trompe peut etre, je n'ai aucune technique puissantes x)

Pour le point de vuen il est personnel, apres peut etre que niveau topo je me trompe.:rolleyes:

GranDPapA a écrit :

pvp pas encore testé reelement .
Pve : je me fait shooter bien plus qu'avant par les mobs
J'ai le triple de lui en intel , et avec des sorts a puissance 2 , je prend deux fois plus de degats que ce que je fais avec du puissance 10 voir plus .
Chasse en difficile a oublier ...

oui, j'ai oublié de préciser avec un set nozil ou équilibré, car avec mon set conquérant noz, je ne gagne plus rien ou presque T_T

Dernière modification par champaud (24-08-2010 12:34:39)

dede2b · 24-08-2010 12:44:58

Ferulci a écrit :

Je pense qu'Andranis a pratiquement tout dit.
Ce qui vient d'être fait est lune sorte de terreau pour la suite des nations. Si ce terreau est viable (et on veille de très près à ce qu'il le soit, et c'est pour ça que nous sommes particulièrement à l'écoute de votre avis), alors on pourra faire pousser de nouvelles choses à partir de là. On pourra de nouveau redonner des techniques à haut dégâts au noz, faire différentes attaques physiques pour les kotobas etc. Mais pour cela, il faut que les bases soient solides, donc j'espère que vous comprendrez notre démarche

Merci pour cette réponse, cependant pour couper court à toutes discussions inutiles, je voulais juste dire à certains que le forum est là pour faire remonter notre ressenti, et se plaindre comme tout un chacun si il le faut.

De plus comment faire évoluer le jeux si depuis la dernière modif on est tellement pris de vitesse que le seul coup qu'on peut porter fait des dégâts de moineaux?

Si je n'ai pas été clair j'en suis désolé ...

GranDPapA · 24-08-2010 12:49:08

Grandpapa se renforce avec "Cerveau Noz".
Grandpapa obtient un bonus de 110% en Intelligence pour les 4 prochaine(s) attaque(s).
Émissaire Zil se protège avec "Mur de flammes".
Émissaire Zil tente de transmettre l'état barbecue à Grandpapa mais rate son coup !
Émissaire Zil obtient un bonus de 6pt en Défense pour les 3 prochaine(s) attaque(s).
Grandpapa touche Émissaire Zil avec Empereur. (56)
Grandpapa tente de transmettre l'état Peureux à Émissaire Zil mais rate son coup !
Émissaire Zil bloque Grandpapa dans un coin et lance "Magie de Myrrdin".
Magie de Myrrdin de Émissaire Zil blesse Grandpapa. (154)
Émissaire Zil tente d'infecter Grandpapa avec barbecue sans succès !

Voila ce qui m'arrive en ce moment ... et souvent ...

Cervonozé + tenseisé = +de 700 d'intel et lui 120 ... cool

dede2b · 24-08-2010 13:11:02

Je me permets, n'en déplaise à certain, de remonter mes expériences de ce jour.

Cible : Vinssou ( j'ai choisi un HL et le plus fort en l'occurrence )

10 combats en PVP .

Je ne vais pas tous vous les détailler , c'est le même déroulement à chaque fois.

1er tour : il prend de la vitesse
2ème tour : il booste encore la vitesse et sa force
3ème tour : je prend une grande mandale (attaque physique).

Évidemment j'essaie des enchainements variés pour me défendre , pour attaquer avant lui etc ...

Rien n'y fait...:(

j'ai essayé les kotobas, les seuls HL que j'accrochent ce sont ceux qui n'ont pas de boost vitesse ...

Pour conclure j'ai le sentiment après avoir lu toutes les réactions que ce problème touche en majeur partie les HL.

Je garde quand même le sourire : :D:D

ps: rectification : 11 ème tentative et j'ai même pas pu placer la moindre attaque, que du bonheur

Dernière modification par dede2b (24-08-2010 13:13:42)

poupouye · 24-08-2010 13:14:56

en tant que merco avec un profil relativement équilibré mais orienté vitesse, je vois pas trop de différence...
a croire, comme certain l'on dit, que la vitesse tient toujours un rôle important, pour l'intel je ne peux rien dire

j'ai pas encore fais assez de combats pour en tirer de réelles conclusion...
amis merco j'aimerais bien avoir votre avis par contre

par contre e constate que les effets (piquouse et autres...) ne fonctionnent toujours pas et ca c'est bien dommage!

Dernière modification par poupouye (24-08-2010 13:17:03)

veltarh · 24-08-2010 13:19:00

Je pense que le premier but est de faire durer les combats - réussi
Le reste suivra certainement ..

Poockyliah · 24-08-2010 13:19:29

@ dédé Oui mais t'as choisi vinssou, ça me fait pareil contre lui, il a quand même la plus haute vitesse naturel du jeu et les meilleurs boost vitesse en sa possession

Andranis · 24-08-2010 13:24:26

Bon si on résume vitesse trop avantagée, et sorts noz moins efficace (vu que la défense des autres a été augmentée).
Manque de placement niveau états.

On va bosser la dessus.
Continuez de vous plaindre (sans râler ), on avance nickel ^^
(Bon si y'a des bons côtés continuez de les dire aussi hein )

dede2b · 24-08-2010 13:25:31

Certes, mais avant je réussissais à sortir vainqueur 1 fois sur 3 ou 4.

Maintenant c'est 0 sur 11.

Je pense que le ratio a changé , non ?

Dernière modification par dede2b (24-08-2010 13:25:58)

Andranis · 24-08-2010 13:29:28

dede2b a écrit :

Certes, mais avant je réussissais à sortir vainqueur 1 fois sur 3 ou 4.
Maintenant c'est 0 sur 11.
Je pense que le ratio a changé , non ?

*s'en mèle*

Moi je dis les chiffres ne trompent pas!
*sort en courant*

dede2b · 24-08-2010 13:30:12

Andranis a écrit :

Bon si on résume vitesse trop avantagée, et sorts noz moins efficace (vu que la défense des autres a été augmentée).
Manque de placement niveau états.
On va bosser la dessus.
Continuez de vous plaindre (sans râler ), on avance nickel ^^
(Bon si y'a des bons côtés continuez de les dire aussi hein )

Merci Andranis de te pencher sur le problème...;)

Je voulais juste rajouter autre chose ( je sais que j'abuse ) :
Je crois que notre problème viens un peu du fait que nos équipement sont faibles en points de défense, est-ce que cela a une incidence sur les dégâts reçus?

Yukichi · 24-08-2010 13:39:02

Bonjour à tous

Puisque nos avis semblent sollicités, je vais donner le mien pour le moment.

Pour le moment, mes combats depuis la mise à jour se limitent à 30 contre Vinssou, 5 contre Fenrirs. Je ne parlerai que de ce que je connais du point de vue HL, donc le but de cette intervention est de montrer ce qui peut se passer d'un point de vue extrême.

En effet, les anciens HL ont la particularité de pouvoir terrasser n'importe qui en 4 coups, avec les techniques dont on dispose maintenant.
Ces joueurs faisant partie de la poignée disposant de techniques dites "nucléaires", essayons de voir ce qui peut se passer de chaque côté quand on confronte des joueurs qui ont ces techniques.

___________________________________________________________________

Commençons donc par les Zïls (Vinssou) puisque le système de combat relatif à la vitesse semble être plus juste selon les devs:

Pour les 30 combats, on est à 60/40 en ma faveur (18 victoires contre 12 défaites).
Ces combats ont la particularité de suivre un stéréotype bien précis:

Vinssou gagne quand il place 2 techniques de vitesse en premier.
Je gagne quand mes 2 techniques de vitesse sont placées en premier.

Pourtant, Vinssou dispose de 226 Points de vitesse, moi 199 Points.

1ère conclusion que je constate:

L'initiative ne dépend pas des stats de vitesse et semble déterminée de façon aléatoire par le système de combat. A notre niveau, celui qui frappe en premier gagne ni plus, ni moins. Ici, les victoires que j'ai eues sont dues au fait que je frappe en premier.

____________________________________________________________________

Contre les Noz' (Fenrirs):

Notre niveau de vitesse est sensiblement égal (199 de ce côté contre 196 du sien).
Le taux de victoire est ici de 80/20 en ma faveur ( 4 victoires contre 1 défaite)

Fenrirs m'a attaqué 5 fois.
La première fois, j'ai mis une tech de vitesse à 125% une fois, ensuite une voie du sabre. 2 coups physiques ont été nécessaires pour terminer le combat.
Pas vraiment de surprise ici, avec de telles techs.

Pour les 4 autres fois, j'ai viré l'assassinat éclair pour me mettre à son niveau de boost vitesse. Ici, le boost de vitesse maximum utilisé est le même que le sien, le lapin de pâques placé 2 fois.

Un enchainement défensif a donc été utilisé contre lui:
Discrétion Kotoba 66% Défense 50% Intel, 120% Esquive.
Lapin x2
Discrétion Kotoba
Divers boosts force.

Sans que le boost de Fenrirs ne soit recouvert par la vitesse, on a les chiffres suivants:

Lorsque la discrétion Kotoba passe 2 fois:
Un double prophète suivi d'un sacrifice sanglant occasionne 405 points de dégâts.

Lorsque la discrétion Kotoba passe 1 fois:
Un prophète suivi d'un sacrifice sanglant enlève 71 points de vie.
Un double prophète suivi d'un sacrifice sanglant occasionne 3160 points de dégâts.

2nde conclusion:

Soit la défense marche comme elle devrait, soit les sorts Noz' ont été baissés de façon considérable je n'en sais rien. Pour survivre, un enchainement défensif peut marcher mais les techniques défensives doivent impérativement être placées avant. Notre meilleur boost défensif, la discrétion Kotoba doit au minimum être placée 2 fois. Cela veut dire avoir besoin de vitesse. C'est la caractéristique qui prédomine ici.

________________________________________________________________

En résumé pour le moment:

Cela fait bizarre de voir un combat se prolonger au dela de 4 tours contre les Noz'.
Comme on ne connaît pas les détails, on ne peut que spéculer:

Soit les sorts Noz' ont été méchamment baissés, soit la défense marche.

A présent, il faut aussi prendre en compte le fait de pouvoir temporiser un combat.
La variable esquive est satisfaisante et permet à défaut de vitesse de temporiser légèrement si ça passe. Mais de l'esquive sans vitesse je l'ai constaté, ça ne sert à rien.

________________________________________________________________

Quelques remarques pour terminer, car la prévisualisation du message permet de voir ce qui a été marque par les autres membres entre temps :

champaud a écrit :

Défense + défense magique, d'accord mais faudrait pas trop non plus ^^ (rejoint la puissance des sorts) car maintenant, un kotoba avec une grosse défense ne recevra presque aucun dégat magique, surtout quand ils ont plus de 1 000 pv... ^^

Les boosts permettent de créer du décalage sur la plage de dégâts.
Si un Koto ne se booste pas, il ne fait pas grand chose avec sa défense de base car les sets spéciaux Kotoba n'ont pas de Vitesse (au hasard, Portefer ou le set porté par Madawc, il suffit de voir son nombre de défaites pour comprendre pas mal de trucs.).

Sous réserve que ce qui soit écrit dans la bibliothèque soit encore exact, je trouve aberrant, le fait que:

L'intelligence permette à la fois d'attaquer et de défendre.
Toutes les techniques offensives étant basées sur l'intelligence, un Noz qui monte son Intel monte aussi sa défense magique.
->La solution a été proposée par d'autres membres du forum, consistant en la création d'une statistique défense magique "à part".

Que l'adresse, **SI** (car je ne sais pas à quoi elle sert) elle permet de jouer sur les états ne leur coute pas cher à monter.

Que le mana, qui représente l'essence du jeu (toute technique utilisant du mana) ne leur coute pas cher à monter.

Que les noz puissent donc jouer sur tous les terrains (attaque, défense, regen, états, mais surtout endurance en terme de tours de jeu quand le système sera réglé) grâce à leur quantité de mana et au coût nécessaire pour monter cette caractéristique.

Wako ou Ilfana l'ont déjà dit, les caractéristiques ne sont pas égales entre elles:

La vitesse par exemple:
Permet de défendre car les phases d'attaque sont limitées à 5 dans un tour et donc d'attaquer plus.
Permet de recouvrir le boost adverse.

L'intelligence:
Permet de défendre contre les techniques offensives (celles avec une puissance) et d'attaquer en même temps.

Le mana:
Offre la possibilité de changer le terrain de combat de départ (Boosts force, intel, vitesse, esquive etc.) et donc de changer de classe en cours de combat.

La force par exemple:
Permet de frapper plus fort concernant la technique attaque physique.

Dernière modification par Yukichi (24-08-2010 15:39:31)

Andranis · 24-08-2010 13:41:11

dede2b a écrit :

Merci Andranis de te pencher sur le problème...;)
Je voulais juste rajouter autre chose ( je sais que j'abuse ) :
Je crois que notre problème viens un peu du fait que nos équipement sont faibles en points de défense, est-ce que cela a une incidence sur les dégâts reçus?

Normalement oui (je vais vérifier avec Ferulci).
Logiquement oui en tout cas. Vu que la part de l'intelligence dans la défense magique a baissé et celle de la normale a augmenté, votre résistance magique, si vous avez peu de défense physique, a baissé aussi.

dede2b · 24-08-2010 14:17:37

Dites, vous pourriez pas , alors, augmenter la défense des Sets Noz SVP...:P:P:P

Andranis · 24-08-2010 14:32:39

Je pense qu'on va d'abord essayer de corriger l'équilibre de base, les équipements viendront après ca évitera trop de problèmes.

dede2b · 24-08-2010 14:35:31

Le mana:
Offre la possibilité de changer le terrain de combat de départ (Boosts force, intel, vitesse, esquive etc.) et donc de changer de classe en cours de combat.

Est-il possible d'avoir une explication , voir un exemple pour illustrer l'effet du mama... Merki ...:D

poupouye · 24-08-2010 14:37:47

dede2b a écrit :

Le mana:
Offre la possibilité de changer le terrain de combat de départ (Boosts force, intel, vitesse, esquive etc.) et donc de changer de classe en cours de combat.

Est-il possible d'avoir une explication , voir un exemple pour illustrer l'effet du mama... Merki ...:D

oui j'avoue que moi aussi j'ai rien compris ... en plus clair ça donne quoi ?

Wako · 24-08-2010 14:38:34

Autre chose remarquée pour ma part :

Des que je me retrouve contre un joueur (de n'importe quelle nation) qui a placé un boost de vitesse de 100% ou plus, je perds systématiquement, que je sois le premier a attaqué ou non.

En gros, l'écart de vitesse est très vite irrécupérable, même si on cherche à augmenter l'esquive, ou bien a joué la défense. Une fois dans la spirale de la vitesse, c'est foutu.

Enfin ça ne concerne que moi. Pourtant, ma vitesse n'est pas si nulle que ça à la base.

Voilà ^^

Yukichi · 24-08-2010 14:58:38

@Dédé & Poupouye:

Mana:
Permet d'adopter tout type de profil et d'outrepasser vos caractéristiques de base.
Si j'ai 200 en défense et que je passe un boost à 100%, ma défense de base passe à 400.
Le mana permet d'infliger un statut ou de se doper, en clair, on peut tout faire avec le mana .

Comprendre:
Le mana vous permet de moduler le terrain de jeu composé par vos caractéristiques équipées et de changer de classe de jeu:

"Au début ma classe est celle des magiciens: Noz"

-> Avec le mana & l'association des techniques, je peux changer de classe et devenir:

"Celui qui frappe fort avec l'attaque physique" -> Classe Kotoba
"Celui qui frappe fort avec l'intel" -> Je reste sur un profil Noz
"Celui qui cherche l'esquive à tout prix" -> Je passe sur un profil Zïl
"Celui qui frappe fort et vite" -> Profil Nozil ou Kotozïl

Avec une grande quantité de mana, on peut donc tout faire. Ensuite, suivant la nation où on se trouve, les sacrifices ne sont pas les mêmes en termes de point de compétence.

Je soulignais le fait que les caractéristiques clés des Noz' sont utiles et qu'ils s'en sortiront mieux sur le long terme.

En réaction surtout à la remarque soulevée par Champaud, s'il faut remettre en question des points chez les autres, qu'on le fasse aussi pour la nation ou on se trouve en soulignant certaines aberrations. Pour un jeu équilibré, il faut voir ces points aussi

+++

Edit:
@Wako:
Oui, je constate aussi cela sur les combats d'hier soir.
On perd quand on est pris de vitesse. On gagne quand on prend de vitesse avec l'initiative, donc +1 avec Wako .

Dernière modification par Yukichi (24-08-2010 15:47:05)

GranDPapA · 24-08-2010 15:56:31

Les devs vous devez avoir accés aux rc

http://gt.eredan.com/index.php?p=rappor … age=detail

no comment ...

encore plus ridicule que tout a l'heure car la elle a 72 d'intel ... toujours mon empereur a 50...

Pietro · 24-08-2010 16:04:24

Je crois que la défense Magique est très élever et l’intelligence ne serre plus à rien un exemple de combat j’ai au départ 50 points d’intel. d’avance je mes deux prophètes 2*200% mon adversaire place deux conversion 2*-40% intel puis deux fois transfert cellulaire 2*-50% et 2*100% défense puis encore deux conversion 2*-40% je lance une attaque de puissance 34 avec la différence d’intel j’ai fait que 72 points de dégâts puis j’ai fais d’autre tests sur mes camarade NOZ en placent deux booste défense de 100% et eu deux prophètes 200% Intel je reçois beaucoup moins de dégâts avec la même attaque en puissance avec beaucoup moins d’intel en défense l’intel ne sert plus à rien voilà la 1er conclusion .défense magique beaucoup trop élever .

Wako · 24-08-2010 16:08:40

@ Yukichi : Tout a fait. le mana permet un grand contrôle sur l'orientation que l'on peut donner à notre personnage. En effet, plus on a de mana, plus on est libre de donner cours à son imagination et transformer à souhait son perso et l'amener vers différents style de combat.

Cependant, faut-il encore avoir des techniques nous permettant de le faire !! Jusqu'à maintenant, je ne vois pas de technique de boost de force permettant à un noz de s'orienter vers un style force brute genre koto. De même, le boost de vitesse le plus élevé reste lapin de pâque (vitesse à tout prix étant maintenant une technique plus que suicidaire ^^).

Donc +1 avec toi sur le fond, mais il nous manque la forme pour le faire ! (ce qui est normal soit dit en passant, chaque nation a sa spécialité).

PS : Les test effectués cet après-midi sont sans équivoques... La vitesse est déterminante dans le combat. Dès lors que l'on ne peux plus tuer rapidement, les lent meurs, même s'ils boostent leur défense. Il y a qque chose à retravailler de ce côté là je pense, histoire que toutes les stats de base puissent jouer un rôle dans les combats et que l'on assiste enfin à une véritable diversité dans les combats.

PS2 : +1 avec grand chef Pietro ^^

Dernière modification par Wako (24-08-2010 16:11:02)

dox13 · 24-08-2010 16:25:39

je remarque qu'il y a beaucoup de polémique sur la vitesse !!
pour ma part si je me bat contre un joueur qui a ( a pe de chose prés bien sur ) les même stats de vitesse que moi et les même boost vitesse je trouve que le combat est plutôt équilibré !!
après si un joueur a plus de stats vitesse que moi et des boosts vitesse sup au mien il me poutre mais c'est normal!!
sinon a quoi ça lui sert de dépenser ses points de compétences en vitesse et ses pe pour gagner des techniques qui lui boost ça vitesse plus que la mienne?!!
si un joueur avec des stats et de boost vitesse inférieures aux mien me prendrait de vitesse la je dirais qu'il y a un problème mais pour le moment ce n'est pas le cas !!!

poupouye · 24-08-2010 16:30:15

moi j'y comprends plus rien... certe elle a une technique de fou (la nouvelle des koto) mais qd meme!

sur 5 tours je n'ai pas réussi a placé la moindre attaque!
pourtant j'suis un poil rapide qd meme!

tout ca pour dire qu'il suffit d'avoir un bon boost de vitesse dans ce jeu pour gagner, c'est tout, l'intel, la force, la défense ca sert a rien

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