Eredan's World

Cassiel · 05-08-2010 00:37:05

Les idées de carte ne manquent à personne je crois . Là, il s'agirait de répondre à ce qui pour moi est une problématique : 90% des cartes n'ont pas d'utilité... car la mécanique est grandement phagocytée par les O.S. (pour preuve, on remarquera que les Kotobas sont désormais dépourvus de moyen à ce niveau... et le résultat en découle).

Sur le principe de la carte Vengeance (deux formulations distinctes pour dire la même chose) :

i)

Unique
Les deux personnages en combat perdent autant de point de vie que leur attaque haute divisée par deux (arrondie à l'inférieur) moins leur défense.

ii)

Unique
Les deux personnages en combat subissent immédiatement une attaque supplémentaire égale à leur attaque haute divisée par deux (arrondie à l'inférieur).

A l'évidence, c'est une arme (qui resterait à tester - peut-être à amoindrir, qui sait ?) contre les attaques de type 17/19 ou plus (dernier geste / exécution / meilleure défense / etc...) , visant à les rendre moins automatiques - car non sans danger (enfin).

De surcroît, elle participerait à redonner un peu de sens à la défense, mais aussi aux ordres de résolution.

Dernière modification par Cassiel (05-08-2010 00:39:30)

Luden · 05-08-2010 01:27:01

C'est clairement une carte pour noz anti zil que tu proposes là.

Mais je te rejoins sur le fait que les OS sont trop fréquents rendant les jeux à base d'équipements et/ou de soins moins plaisant à jouer.

Gilhyan · 05-08-2010 01:35:17

Pas que Anti-Zil. Quand on regarde la première évolution joué par un kotoba face a pilkim par exemple.
Par exemple, Gaky vs Pilkim au tour 1 (donc les 2 avec leur ordre activés).

Par exemple, gaky joue waki et cette fameuse carte, pilkim joue dernier geste + que l'épée.

On a donc: 13/2-5=1 dégats infligés a gaky via cette carte
23/2-5=6 dégats infligés a pilkim via cette carte.

Bon malheureusement, l'issu de ce combat est irrémédiable, Gaky va se faire OS salement. Par contre, Gaky aura 2 chance sur 5 d'OS pilkim. C'est pas sensas mais c'est déjà plus équilibrés qu'avant!

Luden · 05-08-2010 01:39:19

Oui mais la manque de bol Pilkim joue double pluie incandescente

Et la le pauvre gaky aide à se faire OS

Gilhyan · 05-08-2010 01:44:12

Bah, il se prend 1 (comme dans mon exemple). Et, aprioris, face a 2 pluie incandescente, on est pas a 1 dégâts près

Cassiel · 05-08-2010 02:02:34

Effectivement les maraudeurs en pâtiraient. Logique, ce sont les spécialistes des O.S. par l'attaque.

C'est le principe d'un contre-balancier à l'attaque qui pour l'instant n'existe pas.

En outre, par le système de résolution, on sait à quoi l'on s'expose si c'est l'adversaire qui pose en dernier sa carte. On retrouve le coup du parchemin petitbras (mais plus loto tu meurs).

---

Merci Gilhyan pour ta belle illustration.

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Edit : Peut-être que c'est la défense de base qui devrait être prise en compte. Sinon, vous imaginez un Pilkim (ou un magicien) engagé au corps à corps par l'adversaire et qui s'amuse à jouer une attaque magique + la dite-carte. Tout bonus pour le petit bonhomme. Tout dépend sur quel critère on veut intervenir.

Dernière modification par Cassiel (05-08-2010 02:09:37)

Gilhyan · 05-08-2010 02:10:14

J'y ai pensé aussi au coup de l'attaque magique. Un dernier geste + attaque magique face a cette carte, et les kotos n'aurait plus que les yeux pour pleurer.

Utiliser la carte avec la défense de base l'a rendrait encore plus attractive pour les Kotoba (face au Zil en général et au Noz boosté aux hormones) et pour les Noz (face à tout s'ils ne jouent pas de que l'épée ou autre bonus d'attaque).

edit: Pour refaire mon magnifique calcul, on obtiendrai:

13/2-4=2 dégâts infligés a gaky via cette carte
23/2-3=8 dégâts infligés a pilkim via cette carte.

Et là, c'est assez monstrueux

Dernière modification par Gilhyan (05-08-2010 02:12:22)

Cassiel · 05-08-2010 02:21:44

Si l'on prend cet exemple de l'Elo qui est un classique (je ne le pratique pas souvent, mais je sais que d'autres le font) :

Pilkim : 17/23 contre 5 en défense => une plage de 12 à 18 dégâts.
Gaky et son petit wakiki : 9/13 contre 5 en défense => une plage de 4 à 8 dégâts.

Jusque là, la violence se trouve du côté des O.S mécaniques.

On ajoute les dégâts de la dite carte et on obtient :

Pilkim : - 12/16 pdv*
Gaky : - 14/20 pdv

*Là où les armes Kotobas sont impuissantes. Seule meilleure défense peut permettre l'O.S. réciproque (mais avec une chance sur 5). Pour l'instant, il n'existe qu'un seul choix (toujours répété) : le boost de la défense ou la diminution de l'attaque adverse... ce qui garantit au Noz la survie de son personnage (alors que Gaky risque encore l'O.S. avec un amoindrissement des dégâts de 4).

Dernière modification par Cassiel (05-08-2010 02:30:07)

Entelechy · 05-08-2010 03:00:57

J'aime bien l'idée, d'autant plus qu'elle augmente l'imprévisibilité du jeu, puisqu'en suivant l'exemple, un Gaky contre un Pilkim qui jouerait Pluie Incandescente + Mirage se verrait automatiquement affublé du panneau : "Seppuku en cour".
Sans parler de potentielles Attaques magiques.

Bref, une carte qui ajoute pas mal de stratégies. Il faudrait juste lui trouver un moyen, pour éviter l'utilisation abusive que l'on pourrait en faire, de calibrer son intérêt dans un Deck Kotoba/Zil.

Un enchainement, par exemple, sur une carte de soin, quelque chose du genre?

ollrek · 06-08-2010 23:21:59

Les idées sont pas mal, mais une simple carte qui ferait à la manière de riposte ou contre attaque : "Infligez autant de dégats à votre adversaire qu'il en a fait ce tour-ci", une sorte de renvoi. Même si sur le papier ça rajoute des Os, je pense qu'à terme cette carte peut-refonder le métagame.

Mais bon après moi ça me semble bizarre de meubler tout le jeu avec des cartes comme ça. Un truc qui serait tellement plus logique ça serait de ne pas pouvoir OS Tour 1 (perso reste à 1pv min) ou alors d'avoir une moyenne de +5 pv sur les persos. (Ce qui ferait des games plus longues).

Ou alors rajouter 1 Point de divinité (truc dans le genre, ébauche d'idée) à chaque joueur par partie. Lorsqu'un des persos devrait mourrir on peut utiliser ce point, il reste à 1pv à la place (ou force une attaque min adverse ou max chez soi, histoire d'enlever un peu d'alea).

Fin j'ai vraiment l'impression que ces facteurs sont à enlever au niveau du jeu et non avec certaines cartes.

Cassiel · 06-08-2010 23:36:54

Dans l'optique de ce sujet, les O.S. font partie du jeu (l'objectif n'est pas de les supprimer). Le problème, c'est qu'ils sont trop usuels (et tuent les autres jeux).

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#1 05-08-2010 00:37:05

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