Dogma ormai sono un po' di settimane che giro sopra i 1800 e ho avuto occasione di sfidare tutti i top players italiani e non:posso dire che sono tutti giocatori fortissimi e di certo non hanno bisogno di aiuti per arrivare lassù,ma il discorso fatto da rey è diverso,i giocatori non si accordano per arrivare a 1900,ma per fare quegli altri 20-30 punticini che fanno passare da quarto a primo senza difficoltà,e se la cosa fosse vera sarebbe veramente scandalosa..

CowUR · 18-04-2012 13:23:48

Mi sono riservato una giornata di tempo dalla comunicazione dello staff per riflettere sulle parole da utilizzare esponendo i miei pensieri.
Ho letto tutti i vostri commenti ed e' innegabile che a leggerne certi ne sia uscito spiacevolmente esterefatto.

Vedro' di essere sintetico:
- reputo un giocatore che si accorda per avere partite facili un baro e come tale lo desidero punito. Il fatto che sia bravo, mediocre, bello, biondo sono tutte cose che passano in secondo piano ai miei occhi.

- non si e' detto che tutti i topper elo barano quindi non abbiate la coda di paglia.
Chi e' a posto stupide la coscienza potra' farsi una risata sopra.
Chi non e' a posto stupide la coscienza e' giusto che paghi per imparare il rispetto che si deve avere verso le regole e gli altri giocatori.

Chiudo rivolgendomi a chi ha commesso tali gesti e chi li ha favoriti:
Grazie di avermi fatto vergognare della mia bandiera e della mia nazionalita' per una giornata.

lantharon · 18-04-2012 13:59:20

Se ti basta così poco per vergognarti di un'intera Nazione e della sua Bandiera, temo che il problema non sia il gioco. Detto questo non ho code di paglia, mi fa però davvero rattristare vedere quest'odio per i top. Non riesco, nemmeno impegnandomi, a non vedere un'invidia, questa sì, che mi fa vergognare di essere italiano.

CowUR · 18-04-2012 14:05:18

Bisognerebbe leggere bene prima di rispondere.
Cosi' si sarebbe capito che nessuno dice nulla contro i top, ma contro i bari.
Sicuro che il problema non e' il gioco, sono certi giocatori della mia nazionalita'.
Se te non ti vergogni di avere la tua nazionalita' etichettata come "bari" grazie a certi furbetti vuol dire che abbiamo una scala di valori differenti.

Non inserite nell'argomento concetti che non sono stati minimamente espressi:
nessuno ha nulla contro i top, nessuno ha invidia, si ha solo disdegno nei confronti dei bari.

Cerchiamo di leggere attentamente grazie.

Comandante_Shepard · 18-04-2012 14:13:40

questa proprio non la sapevo e anzi, non mi immaginavo esistessero delle persone simili. Buono a sapersi, raggiungessi il top elo, spereri di scontrarmi stupide tali individui e farli perdere 50-60 punti . Che i bari siano buttati in un cassonetto, danneggiano solo la nostra immagine di buon giocatori di carte e infamano la nostra reputazione... qualche provvedimento potrebbe essere preso per dare il buon esempio e far astenere altri pagliacci da tale comportamento.

lantharon · 18-04-2012 14:19:58

Cow, perdonami, ma questa etichetta chi è, esattamente, che ce la affibbia? Perchè se uno o due hanno barato gli italiani dovrebbero essere bari? Peraltro se mi danno del baro io non mi vergogno, di media, mi arrabbio e chiedo siano rpesi provvedimenti. Poi epr carità, non voglio dirti cosa devi o non devi fare, però dire che gli italiani sono bari perchè alcuni italiani forse hanno barato è razzismo, pertanto se qualcuno lo dice, come moderatore, mi aspetto che lo sanzioni, non che te ne vergogni. O sbaglio?

CowUR · 18-04-2012 14:30:29

Non del tutto.
Io posso bannare se viene espresso un commento offensivo, muovere un'accusa verso un italiano al fine di avere un controllo quando vi sono gia' stati precedenti analoghi non prevede sanzionamento.

Questo per rispondere al tuo dubbio, facendo notare che non ho detto che tutti gli italiani barano.
Qui si parla di un gruppo di italiani che si sono messi d'accordo per barare, che hanno sfalsato interi tornei, che sono stati colti stupide le mani nella marmellata e dei quali lo staff ha un bel po di prove.
Non mi dovrei dunque vergognare quando piu' utenti, miei connazionali, commettono queste cose e poi si nascondono dietro un dito piuttosto che chiedere scusa pubblicamente?

Come moderatore provvedero' a sanzionarli, spero il piu' duramente possibile affinche' siano un deterrente per il futuro.
Come persona non posso far altro che esternare la mia delusione e la mia vergogna.

lantharon · 18-04-2012 14:32:20

Sanzionarli nel forum? Mah. Sarà che sono lento io, ma non ne capisco la logica.

CowUR · 18-04-2012 14:33:20

Sono un moderatore del forum, i miei poteri si circoscrivono ad esso dunque.

lantharon · 18-04-2012 14:45:57

E fin qui ok, non capisco quali norme del forum abbiano infranto i presunti bari.

CowUR · 18-04-2012 14:50:50

Non mi pare di aver mai parlato di sanzioni sul forum che intendo attuare autonomamente.
Se lo staff ci comunicasse che necessitano anche di sanzioni nel forum provvederemo a fornirle.

lantharon · 18-04-2012 15:01:26

"Come moderatore provvedero' a sanzionarli, spero il piu' duramente possibile affinche' siano un deterrente per il futuro."

Avrò capito male, ma mi basavo su quanto avevi detto. Boh capisco, non condivido, ma mi inchino a chi ha il potere.

CowUR · 18-04-2012 15:07:42

Chiedo scusa, mi ero spiegato erroneamente io; ho provveduto ad implementare stupide il mio ultimo intervento ma pare non sia stato letto accuratamente.

Trovo altamente fuori luogo la tua ultima frase, dato che non e' stato ne sfoggio ne abuso di poteri.

Qui si chiede solo di rispettare le regole e stupide esse gli altri giocatori.
Come sempre.

Burn; · 18-04-2012 15:07:46

Gioco e forum sono strettamente collegati; se un doppio ban (o triplo, potrei decidere di farlo anche sulla chat) sarà necessario per far imparare la lezione o verrà richiesto, questo sarà fatto.

lantharon · 18-04-2012 15:14:45

Ragazzi, a me pare di essere stato pacato, di aver espresso le mie idee senza offendere nessuno e non di aver infranto nessuna regola. Posso mantenere, in cambio, di considerare e definire le vostre azioni, senza insultare nessuno e senza infrangere alcuna norma, come ritengo più opportuno? Peraltro non ho parlato di abusi, ho solo fatto notare che, secondo me, c'è una discrepanza logica, mi avete risposto che non condividete, siccome siete voi ad avere l'onere di amministrare questa community, di cui voglio far parte, mi inchino. Non vedo cosa ci sia di insultante.

CowUR · 18-04-2012 15:20:27

lantharon a écrit :

Non vedo cosa ci sia di insultante.

Non ho detto che e' insultante, ma fuori luogo.
Non saro' io a decidere la sanzione a meno che non mi lascino liberta' nel farlo.

The Capo · 18-04-2012 17:55:11

Ho letto e mi dispiace dell'accaduto, ma ammetto che io per primo, se incontro un mio amico della chat, chiedo il pareggio. Se ci pensate il pareggio non da punti, quindi non danneggia nessuno nè falsa il risultato, al contrario del favoreggiamento, che mi vede totalmente contrario.
Ora non iniziamo a fare moralisti catastrofisti, credo che qualunque chat faccia lo stesso, non solo quella italiana; dunque non penso che gli italiani siano al top SOLO grazie a eventuali scorciatoie truffaldine.
Molto più grave mi pare invece i continui bug che riscontro in elo, noti e non noti, su cui penso si dovrebbe maggiormente porre l'accento.
Ricordando a tutti che è solo un gioco, vi auguro buon proseguimento!

CrazyLino · 18-04-2012 18:35:41

Quoto alla grande il commento del Capo! Io per primo molte volte mi sono trovato a pareggiare, cosa che anche a mio parere non danneggia nessuno perché non dando punti a nessuno è semplicemente un modo per non danneggiarsi. Mi è stato fatto notare che è sbagliato e "antisportivo" e d'ora in poi eviterò di farlo.

Detto questo, mi sembra che ci siano stati moralismi esagerati da parte di alcuni (non per il fatto in sé, ma per la portata dell'atto e delle conseguenze) ma non per questo ingiustificati. Che concedere una partita sia contro l'etica è vero ma ho letto cose che mi sembrano un po' esagerate e forzate.

Non sono uno dei famosi giocatori TOP che oramai arrivano nelle prime 20 posizioni ogni settimana, ma da quando c'è stata l'uscita Tempus ho fatto grandi passi in avanti e ci sono entrato due volte. Quelli che ci arrivano assiduamente, non lo fanno perché "barano" o "si mettono d'accordo" ma semplicemente perché hanno dei deck più forti degli altri.
Detto questo, è possibile (e se dicono ci siano anche le prove direi che è certo) che qualcuno abbia vinto un paio di partite perché concessegli, ma non è che da 1500 a 1900 ci si arriva rubando.

Ora, se si tratta di una meccanica sistematica ed assodata è giusto che vengano presi dei provvedimenti, altrimenti se è stato semplicemente un evento sporadico, mi sembra sensato l'avvertimento, ma senza la necessità di trasformarlo in una tragedia.

Buon Game a tutti.

Reycom · 19-04-2012 09:42:07

Commento per fare un pò di chiarezza, anche se i miei moderatori (e qualcun altro) hanno già fatto altrettanto.

1) Nel topic non viene detto che ogni "topper" italiano bari. E non viene detto che barano in tutte le partite per "toppare". Tuttavia non è da dimenticare che una "spintarella" fa sempre comodo. Forse saranno sporadiche in un Torneo Amnezy, ma se continua per più tornei è abbastanza ovvia la cosa.
Se vi sentite "scottati" da questa dichiarazione, potete parlarmene tramite email (cliccate sul mio nickname qui sul forum e selezionate "invia email", vi uscirà la schermata per scriverla).

2) Non ho fatto nomi di proposito, non c'è bisogno di farne, non mi sento di "calunniare" i giocatori pubblicamente. Ma conosco almeno alcuni dei nomi che lo facevano e (forse) lo fanno ancora, e vi posso assicurare che per alcuni ci sono rimasto davvero male, non me l'aspettavo da parte loro.

3) Ciò che è punibile è l'atto di concedere le partite. Concedere volontariamente una vittoria, una sconfitta o un pareggio. Alcuni dicono che il pareggio non incida nell'Elo, purtroppo non è così. Un pareggio evita la qualsiasi perdita/vincita di punti, evitando anche di modificare la classifica elo per quei due giocatori. I due giocatori non vinceranno ma soprattutto non perderanno punti, restando stabili. Questo è un bonus per loro, non un malus o un "niente".
Nel topic ho parlato anche di "incitamento alle partite pilotate". Una partita pilotata è un match dove i due giocatori si sono messi d'accordo per determinarne il risultato finale. Qualsiasi sia il risultato finale. Questo equivale a barare.

4) Il topic è servito da avvertimento generale. Un avvertimento che avrei anche potuto non fare, fregandomene e bloccando/bannando direttamente i giocatori dai tornei. Avreste preferito così?
I toni usati sono quelli che ho reputato giusti, spero siano serviti a farmi capire che barare è sbagliato ed irrispettoso verso tutti gli altri giocatori, e chi lo fa subirà le dovute conseguenze.

5) Non mi interessa se altri giocatori stranieri lo fanno, spetterà agli altri membri dello staff stranieri di occuparsene personalmente. Io sono membro italiano dello Staff, quindi mi compete il gioco italiano ed i giocatori italiani.
Inoltre, è inutile che mi dite "ma perchè invece non controllate il giocatore X che è bug abuser/cheater?", non è questa la sede per parlarne, non c'entra col discorso. Se dovete segnalare comportamenti scorretti da parte di altri giocatori, contattate il supporto o scrivetelo nella sezione "bug ed errori", possibilmente stupide delle prove in modo da poter indagare meglio.

Spero che questo commento esplicativo sia servito a qualcosa, buona permanenza in gioco

Sorren · 21-04-2012 15:02:10

ottimo lavoro da parte di rey, come sempre, spero che tutti i giocatori che usufruivano di questi "vantaggi" magari senza dargliene peso abbiano capito la gravità della cosa, in modo da poter offrire un gioco più sano e genuino per tutti

Crap_an_azzo · 23-04-2012 11:26:28

bene bene bene...
vedo che è successo un pò di casino qui..
nonostante temporaneamente ho abbandonato il gioco x motivi personali, mi dispiace, ma soprattutto sono deluso dai discorsi che vedo in questo topic da ambo i lati.

vorrei precisare una cosa... IO mi assumo le mie responsabilità dicendo che (senza fare nomi) ho dovuto/voluto abbandonare partite su richiesta di persone della chat/gioco che sinceramente reputo amici.... e lo rifarei sinceramente... se un mio compagno mi chiede un favore, anche se fuori dall'ordinaria buona condotta lo faccio volentieri. ma io non penso di aver mai fatto queste richieste.. anche se qualche favore l'ho ricevuto... ma non mi sento colpevole.. ho fatto partite sudate soprattutto stupide un giocatore che tutti conosciamo e stavolta il nome mi sento di farlo (-dredd-) nonostante ci sia un buon feeling a livello di gioco, e lo reputo un buon player disponibile e amichevole, quando ci beccavamo in elo anche se eravamo a 2 punti o a 70 o a 100 di distanza, ci siamo sempre scannati..
detto questo IO non mi sento di accusare nessuno.

per quanto riguarda l'accusa, mi sento di criticare il modo in cui è stato posto il problema... i toni che sono stati usati sono eccessivi.. bastava un semplice richiamo alla civile condotta invece di minacce mirate.. anche xchè non vedo altri post che magari cercano a prevenire il problema..

IO x quanto poco abbia usufruito di tale scorciatoia, sono pronto a subire la punizione che, voi dite, ci meritiamo... preferisco essere bannato dall'elo piuttosto che danneggiare un amico... ma questo sono io e mi dispiace che tutti i giocatori che ci accusano, (giocatori non mod) siano giocatori singoli che non fanno parte della chat..siamo una comunità di giocatori italiani, in ogni comunità c'è i favori, detto questo parlo a nome di moooolti giocatori dicendo che il problema del gioco non è questo.. non sono i favori tra giocatori il cancro di un gioco, ne della bandiera ne di tutte quelle cose sopracitate. io continuo fermamente a credere che i bug che spesso capitano in elo (motivo x cui ho smesso di giocare amnezy x le reiterate volte in cui si manifestavano) siano un pò pilotati..

non vado off topic, anche se vorrei, per parlare di cheater e hacker o bug pilotati.. ma vorrei far capire a tutti che quello che facciamo si limita a abbandonare una partita. mi dispiace se pensate che siamo dei bari.. ma sinceramente non mi reputo e non mi sento tale.. cmq mi rivolgo ai mod, indagate, come è giusto che sia.. ma se sapete i nomi, invece di farne un'affare di stato, potevate tranquillamente, dato che sapete i nomi, contattare i diretti interessati personalmente invece di creare questo pandemonio.. è solo un'opinione personale... detto questo penso di aver scritto abbastanza...

mi auguro che questo problema si limiti a questo topic.. che non venga fatto un caso politico, e che si ristabilisca l'ordinario andamento delle cose.. se qualcosa che ho detto non vi va giu, io sono qui... anche se entro di rado in questo periodo.. colgo l'occasione x salutare tutti i miei compagni di chat e mi dispiace non poter passare + spesso... ma i problemi personali purtroppo me lo impediscono...

grazie e buon gioco a tutti..

Dogma- · 23-04-2012 12:13:54

Parole sacrosante pippo
OT: Spero che risolvi al più presto i tuoi problemi personali

Dernière modification par Dogma- (23-04-2012 12:14:45)

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#26 18-04-2012 12:36:41

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#27 18-04-2012 12:44:35

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#28 18-04-2012 12:54:47

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#29 18-04-2012 13:16:45

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#33 18-04-2012 14:13:40

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#34 18-04-2012 14:19:58

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