Eredan's World

PickledParrot · 07-09-2011 18:04:12

Une petite idée qui me vient en voyant le petit nouveau chez les zill

[card]Abyssien le devoreur[/card]
[card]Kuraying[/card]
[card]Salem[/card]

Avec :

3*[card]Panique[/card]
3*[card]Illumination[/card]
3*[card]Clonage[/card]
1*[card]Syphon mental[/card]
1-2*[card]Contorsion[/card]
1-2*[card]Prendre en traitre[/card]
1*[card]Vol[/card]

Plus quelques cartes defensives, en circus/mage/neutre...

Un prestige y trouvera superbement sa place. ND un peu moins, car je doute que ca survivre sur la longueur.

Je pense qu'on arrive a avoir une sortie rendue bien plus constante par le biais des illuminations, qui iront chercher soit une panique soit un clonage. En outre, le puissance de defausse dans la main est super violente, facilitant fortement la "chasse au petit" (comprendre, faire tomber le ND de l'adversaire)

Il y a vraiment moyen de forcer l'adversaire a aligner les OS si il ne veut pas perdre au deck.

Vos idées ? Complements ?

Idée suivante :

[card]Abyssien le devoreur[/card]
[card]Kuraying[/card]
[card]Psysurgiste[/card]

3*[card]Panique[/card]
3*[card]Illumination[/card]
3*[card]Clonage[/card]
1*[card]Syphon mental[/card]

Ce pack de 10 cartes etant potentiellement récurant.

3*[card]Chantage[/card] cartes defaussable car récupérable et utile en phase 2

Et pour le card advantage dans une situation de chain-syphon mental:
1-3*[card]Contorsion[/card] (ne reagira qu'aux [card]clonage[/card] joués par Aby, donc controlable par l'ordre de defausse)
1-2*[card]Prendre en traitre[/card] (c'est la carte bancale, elle sera mortelle contre les mages et autre, mais peut etre dangereuse face a des cogneurs sans esprit)
1 [card]Festivité[/card], Psysurgiste ne jouant pas de clonage, festivité se transformera en 2 cartes prises dans le deck sous l'effet des chaines de clonage.

Et le reste de la défense non sort, dans le genre de [card]Dissidence[/card]

Dernière modification par PickledParrot (07-09-2011 20:23:14)

Naal0612 · 07-09-2011 18:23:59

bah je pense pas que le nouveau mage soit fait pour du défausse, le psy d'avant me paraissait plus adapté non?

escat · 07-09-2011 18:44:05

Je suis d'accord.

Stifler · 07-09-2011 19:16:56

Pourquoi ne pas ajouter les sorts ombre qui viennent de sortir?

PickledParrot · 07-09-2011 19:49:15

Pour eviter de nullifier l'effet des illuminations.

L'interret presentement c'est que chaque illumination va aller chercher soit une panique soit un clonage. Clonage qui ira, moyenant une certaine rigeur d'ordre de jeu et de defausse, dupliquer une autre illumination/clonage/panique. Permettant d'assurer une constance dans la sortie des cartes de defausse.

Mais effectivement, rentrer Le Psysurgiste sur Salem permettrai potentiellement de jouer un syphon mental en boucle.

Psy tour 1 = illumination/syphon mental + 2 cartes defaussée
Aby/Kuraying tour 2 = illu/clonage, nouveau syphon car c'est la derniere carte de la defausse. ou Illu/panique, defausse renforcée par une possible panique retirée lors du premier syphon, et completée par un possible autre defausse
Aby/kuraying tour 3 = Si le tour 2 a ete un syphon bin... rebelotte potentielle.

Y'a bien sur des cartes telles que maitrise/Ndt, et surement d'autres qui ne me viennent pas a l'esprit qui permettent de renforcer la recurcivité du concept.

Dernière modification par PickledParrot (07-09-2011 20:00:02)

Naal0612 · 08-09-2011 09:33:11

tu tiens vraiment à mettre le dernier zil ^^

Mais le pb c'est que le dernier mage permet un bonus d'attaque, ce qui donne un côté un peu plus agressif aux défausse, mais y a t'il un réel interet? les autres perso ne sont pas agressif au contraire, ils ont plus un côté je me planque. Salem avec son ordre et égalemeent [card]détourner le regard[/card], et franchement, je pense que sans ce genre de carte, les défausses ne sont pas assez solide et j'aurai plus souvent gagner des matchs contre eux ^^

Donc pour l'instant kura (oui je l'appelle par son petit nom ), je ne le vois vraiment pas dans un deck défausse... après sait on jamais

PickledParrot · 08-09-2011 10:57:11

Bien, la raison pour laquelle je le voie dedans, c'est que c'est le deuxieme Mage Guemelite de l'ombre du jeu.

C'est ça à mes yeux sa grosse nouveauté.

Le jouer en nuke alors qu'il pénalise les autres guemelites sur le choix des cartes jouable est a mes yeux anti synergique.

Enfin bref, je vais attendre qu'il baisse de prix (40K pour une commune sans façon) et je vous presenterai des resultats en screen shot.

Je reste persuadé que jouer sur illumination/clonage/panique/syphon mental peut avoir un effet pour le moins explosif.

Chaque illumination ira chercher :
Syphon mental
clonage
panique.

Chaque clonage ira chercher :
panique
Syphon mental

ou, en cas de defausse perturbée clonage ira chercher, potentiellement :
illumination, retour case 1
Clonage, retour case 2

Le wording de clonage et de illumination fait que les dernieres cartes en haut de la defausse seront les cartes terminales des round precedants (panique/syphon), et ce meme si des cartes de defausse non sort ont ete jouée en enchainement sur des sorts.
Syphon par son fonctionnement même sera en haut de la pile de defausse si joué en singlette, et ne devra etre enchainé que sur une carte terminale ou viable sur le round suivant (pas de prendre en traitre si le round suivant implique un esprit adverse faible)

On a la les prémices d'un jeu recurcif. Maintenant je cherche de quoi renforcer cet aspect recurcif, mais je ne connais pas encore toutes les cartes du jeu, d'où mon post et ma question : voyez vous d'autres cartes que NDT ou Maitrise, qui permettraient de renforcer cette mécanique ?

Naal0612 · 08-09-2011 12:26:51

euh je peux passer pour un boulet mais je suppose que tu veux dire "récursif" mais la définition que j'ai trouvé c'est :"La récursivité est une démarche qui fait référence à l'objet de la démarche, ainsi c'est le fait de décrire un processus dépendant de données en faisant appel à ce même processus sur d'autres données plus «simples», de montrer une image contenant des images similaires, de définir un concept en invoquant le même concept"

Ce que j'en ai dédui c'est : Tu essayes de faire un jeu de récupération dans ta défausse en gros, c'est bien ça?

Après je pense que ton deck me dépasse, surtout que je ne connais pas trop les zils ^^

PickledParrot · 08-09-2011 13:01:09

Effectivement c'est récursif, toutes mes confuses.

La récursivité se retrouve dans les chaines debouchant sur une meme finalité : syphon mental ou panique.

un exemple de chaine possible : illumination qui va appeler un clonage dans le deck
Ce clonage va aller chercher dans la defausse un autre clonage.
Ce clonage va aller chercher dans la defausse un syphon mental.

On obtient ainsi, de très nombreuses voies d'obtenir un resultat : panique ou syphon mental. Ainsi on obtient une cadence de defausse très elevée, et potentiellement des envolée de degats pour Kuraying.

On est au deuxieme tour et on a en carte sur le dessu de la pile de defausse une Panique suivie par une illumination qui a permis de mettre la main dessu.

Je joue avec kura : clonage+illumination.
Clonage va chercher la derniere carte defaussée > panique.

On a donc en cartes jouées ce tour :
Clonage>illumination>panique

Illumination s'active, va chercher un clonage dans le deck.
cartes jouées ce tour :
clonage>illumination>panique>clonage>

Panique s'active.
cartes jouées ce tour :
clonage>illumination>panique>clonage>

Clonage s'active, allant chercher l'illumination sur le haut de la defausse.
cartes jouées ce tout :
clonage>illumination>panique>clonage>illumination>

Illumination s'active, allant chercher une panique dans le deck.
cartes jouées ce tour :
clonage>illumination>panique>clonage>illumination>panique.

On obtient ainsi un Kura qui gagne un +8 attaque et defausse de 2 a 6 cartes

Phase de defausse, la panique sera sur le dessu, suivie d'une illumination et d'un clonage.
Ainsi la defausse est triée rester propice au deroulement du meme genre de phase d'action sur le tour suivant.

Introduisez maitrise, ndt et Nd dans cette mécanique et je pense que ça peut gonfler plus encore. Ainsi que d'autres cartes qui ne me viennent pas forcement a l'esprit.

Mais le must etant de debuter je pense sur des successions de syphon mental, et de le couvrir sur la fin pour assurer une deuxieme phase dans le type que je viens de decrire.

Dernière modification par PickledParrot (08-09-2011 13:10:57)

Naal0612 · 08-09-2011 13:24:21

ah c'est plus clair pour moi ^^ C'est vraiment une longue chaîne que tu recherches. C'est intéressant mais je me demande une chose:

Cela ne risque pas de faire buger le jeu ? (je me rappelle d'une vidéo de deux espagnols, je crois, qui ont fait ce genre de chaine et ont fait planter le jeu mais de manière voulu.)

De plus, pourrais-tu faire une vidéo de ce deck si cela est possible? car j'aimerai bien le voir en action!

HoNoRoW · 08-09-2011 14:14:57

PickledParrot a écrit :

Illumination s'active, allant chercher une panique dans le deck.
cartes jouées ce tour :
clonage>illumination>panique>clonage>illumination>panique.
On obtient ainsi un Kura qui gagne un +8 attaque et defausse de 2 a 6 cartes

Bien vu ce genre de combo.
J'aimerais effectivement voir ce que cela donne.

ogamer60 · 08-09-2011 14:25:13

HoNoRoW a écrit :

PickledParrot a écrit :
Illumination s'active, allant chercher une panique dans le deck.
cartes jouées ce tour :
clonage>illumination>panique>clonage>illumination>panique.
On obtient ainsi un Kura qui gagne un +8 attaque et defausse de 2 a 6 cartes
Bien vu ce genre de combo.
J'aimerais effectivement voir ce que cela donne.

sauf que la il joue que avec Kyra alor que sur le papier tu a trois perso et donc jamais un joueur ne joura que sur un perso de plus en élo ce genre de combo passe pas . Le mec qui joue ombreuse à poil sans rien jouer et intelligent ou quel perso que ce soit donc au final c'est juste un beau combo mais impossible à réaliser et le mec en face si il peut OS Kyra il se fera plaisir

PickledParrot · 08-09-2011 16:04:32

C'est pour ça que j'aligne Psysurgiste, kuraying et abyssien.
Et que comme dit avant, je ne joue pas l'aggro ni le blast, je joue la defausse.

Mais ce concept offre un aspect aggro avec kura, un aspect tank avec abyssien qui beneficiera des mains vides de l'adversaire grace au chain syphon mental.

Et le impossible a realiser, j'en doute fortement. C'est une mecanique que l'on peut controler en fonction de l'ordre de defausse. C'est loin du 'je clique sur deux cartes au hasard dans ma main pour OS avec Keizan' mais je pense qu'il y a quelque chose a creuser derriere ça.

Ogamer60, reflechit un peu a comment le pack de 10 cartes citées dans le premier post peut se substituer et s'appeler les unes les autres et tu verras que ça n'a rien d'impossible.

La combo presentée juste avant est un exemple alambiqué de ce que ça peut donner, ce sera souvent plus simple et resultant plus vite sur une double panique boostée. Ce qui sera très efficace après la premiere phase enchainant les syphon mental.

Désolé si l'idée que je veux presenter est mal expliquée ou peut claire. J'essaie de poser des mots sur un concept un peu abscons. Et c'est pas forcement facile.
Si quelqu'un se sent d'apporter d'autres idées pour completer la chose, allez y je vous en prie

Ginger37 · 08-09-2011 16:53:17

Alors personnellement j'adore le concept de ta boucle mais tu ne crois pas que [card]Marlok le repenti[/card] (le -1 d'esprit est pas super important vu que tu joue pas blast) ou ishaïa si tu l'as serait plus adapté ? Tu gagnerai des enchainement sur les sorts comme [card]clonage[/card] et puis pour éviter de te faire OS abyssien tu pourrais mettre des [card]rempart de glace[/card]. Pour tout te dire j'suis pas spécialiste du zil défausse donc me jette pas de pierre si t'es pas d'accord

ogamer60 · 08-09-2011 18:15:42

PickledParrot a écrit :

C'est pour ça que j'aligne Psysurgiste, kuraying et abyssien.
Et que comme dit avant, je ne joue pas l'aggro ni le blast, je joue la defausse.
Mais ce concept offre un aspect aggro avec kura, un aspect tank avec abyssien qui beneficiera des mains vides de l'adversaire grace au chain syphon mental.
Et le impossible a realiser, j'en doute fortement. C'est une mecanique que l'on peut controler en fonction de l'ordre de defausse. C'est loin du 'je clique sur deux cartes au hasard dans ma main pour OS avec Keizan' mais je pense qu'il y a quelque chose a creuser derriere ça.
Ogamer60, reflechit un peu a comment le pack de 10 cartes citées dans le premier post peut se substituer et s'appeler les unes les autres et tu verras que ça n'a rien d'impossible.
La combo presentée juste avant est un exemple alambiqué de ce que ça peut donner, ce sera souvent plus simple et resultant plus vite sur une double panique boostée. Ce qui sera très efficace après la premiere phase enchainant les syphon mental.
Désolé si l'idée que je veux presenter est mal expliquée ou peut claire. J'essaie de poser des mots sur un concept un peu abscons. Et c'est pas forcement facile.
Si quelqu'un se sent d'apporter d'autres idées pour completer la chose, allez y je vous en prie

a ouais c'est fun mais non tu croit vraiment que au tour 2 tu aura le temps de te défausser de tout les clonage ou panique nan meme avec syphon ok c'est possible mais la part de chance de choper tout d'un coup et trop aléatoire

en plus du dit je joue clonage+illumination mais déja d'une tu a interet a de défausser bien comme il faut dans un ordre précis car jouer à partir de la défausse je dit non le jeu et trop complexe à mettre en place. Alor que dans un deck blast tu peu augmenter la défence de kurya avec main morte et profiter du bonus +2 en attaque et de plus rien n'empeche de jouer des clonage dans ce type de deck qui sera meilleur car avec une Ishaia pas trop de risque de OS la ton deck les kotoba il s'amuse avec toi, les immortel on n'en parle pas bref les deck aggro rigoleront et en élo j'y pense même pas le deck peu atteindre 1600-1700 max car un prestige paf

PickledParrot · 08-09-2011 19:47:40

@ogamer60 : heu...
pas besoin de se defausser de tout les clonages etc... Relis les exemples donnés tu verra.
Kura est mage, donc si clonage debouche sur du blast, pas de frappe physique
Ishaia n'est pas guemelite de l'ombre, alors oui elle est puissante, mais elle n'a rien a voir dans l'histoire, autant alors construire un deck autour d'elle avec des mages non guem plus puissants.
Certe tel quel le jeu presenté ne casse pas la barraque, mais l'idée est de mettre en place une mecanique et de trouver ensuite moyen de l'exploiter. La carte de finalité peut etre [card]Jamais seul[/card] ou autre.

@Ginger37 : Marlock pourquoi pas, mais a la place du psysurgiste ? il est humain, donc il n'offre pas le lien illumination vers le syphon mental. Il peut jouer les sorts ombre mais il implique de retirer les chantages, qui ont l'avantage avec Psysurgiste d'etre des cartes sacrifiables car recyclées par son pouvoir et utiles en phase 2. En outre son ordre ne prendra effet qu'en milieu de deuxieme cycle, ce qui sera peut etre deja trop tard.
Psysurgiste me semble meilleur que lui dans une optique defausse. Et quite a faire rentrer un mage non guemelite, autant effectivement faire entrer une grosse pointure comme Ishaia.

ogamer60 · 10-09-2011 14:18:56

au passage j'ai une mauvaise nouvelle le +2 d'attaque pour un sort d'ombre ne s'active que 1 fois et pas à chaque sort d'ombre donc en gros ton combo sera plus beau que autre chose

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#1 07-09-2011 18:04:12

Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#2 07-09-2011 18:23:59

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#3 07-09-2011 18:44:05

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#4 07-09-2011 19:16:56

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#5 07-09-2011 19:49:15

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#6 08-09-2011 09:33:11

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#7 08-09-2011 10:57:11

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#8 08-09-2011 12:26:51

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#9 08-09-2011 13:01:09

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#10 08-09-2011 13:24:21

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#11 08-09-2011 14:14:57

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#12 08-09-2011 14:25:13

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#13 08-09-2011 16:04:32

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#14 08-09-2011 16:53:17

Re : Zill ombre defausse, des idées pour completer ?

#15 08-09-2011 18:15:42

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