La je comprend pas tout.. on demande des changement niveau adresse, puissance magique,défense/défense magique et VITESSE et ce matin je me connecte, ils modifient les monstres
je pense aussi qu'il faut donner moins d'importance a la vitesse, mais tous ont évolué en vitesse justement à cause de cette trop grande considération, donc évidemment, il y aura pas mal de mécontent.. apres si on veut un jeu égal à tout les niveaux on sera obligé de passer par la.

Dernière modification par champaud (25-08-2010 09:49:48)

KiraYamato28 · 25-08-2010 10:44:10

Champaud, j'avais déjà vu cette news sur les monstres hier

Par contre, je viens seulement de voir les 2 combats que tu as mené contre moi avec ton koto et le 1er (celui sur 8 tours) était assez...comique je vais dire! Malgré tes boosts en défense, je te tape autant en physique et même de plus en plus fort! (Bon ok, pas de beaucoup, mais on augmente à chaque tour: 33-35-38-40)

champaud · 25-08-2010 10:54:29

KiraYamato28 a écrit :

Champaud, j'avais déjà vu cette news sur les monstres hier
Par contre, je viens seulement de voir les 2 combats que tu as mené contre moi avec ton koto et le 1er (celui sur 8 tours) était assez...comique je vais dire! Malgré tes boosts en défense, je te tape autant en physique et même de plus en plus fort! (Bon ok, pas de beaucoup, mais on augmente à chaque tour: 33-35-38-40)

ah ? pas fait attention, je fais des petits test mais ça j'avais pas fait gaffe, tant que tu me bats... tu m'en veux pas hein ?

KiraYamato28 · 25-08-2010 10:55:54

Sur les 2 combats, une victoire et une défaite et de toute manière, je vais pas en faire une histoire non plus même si je perdais tout

tiliria · 25-08-2010 15:44:28

Apres avoir fait des test je constate que la majorité des sort font les même dégats que ce soit puissance 6 9 17 avec des boost intel ou pas j'ai souvent des enchainement => 2 impulsion (P6) 4 tensei( P9 +33% intel) 2 métorites (P17) qui résult part les dégats suivant :

53 53 -> 53 58 58 58 -> 58 62

Le pire (ou pas), c'est en PVE la ou un serpent de feu fait 4 fois plus de dégats magique avec 3x moins d'intelligence et des sort de puissance 2.

Je pense qu'il y a plusieurs choses à revoir notament sur les caractéristique. j'ai quelques suggestions cela dit :

- la vitesse et le recouvrement des compétence : une idée serais que le nombre d'attaques d'un sort ne soit décompter qu'a chaque attaque du personnage qui l'a lancer et revoir leur durée à la baisse (ex : diviser par 2 réduit à l'inférieur => tensei 11 attaques passe a 5 par exemple ou enceore coup mortel passe de 3 à 1 c'est à dire juste l'attaque suivante fait 200% de force mais n'ai plus lancer dans le vent).

Personnellement je trouve sa anti-stratégique de "débuffer" un personnage parceque l'on a plus de vitesse.

- la vitesse et le nombre d'attaque : un tour devrais comporté un minimum et un maximum d'attaque en fonction de la différence de vitesse.

on n'aurais plus de tour du style 5 attaque pour l'un 0 pour l'autre un rapport 1 - 4 me parait honnete cela laisse l'avantage de la vitesse mais ne laisse pas impuissant les autres personnages qui peuvent riposter même si cette riposte est limiter.

- l'esquive : apparement comptabiliser dans la reduction des dégats personnellement j'ai jamais trouver cette caractéristique efficace comparer à la défense qui réduit parfois presque a néant les dégats autant magiques que physique ce qui est encore plus vrai en ce moment. (je peut me tromper cela dit)

Pourquoi ne pas remettre l'esquive à sa place : "esquiver", parce que je doit voir 1 fois sur 100 rapports la ligne : vous esquivez l'attaque de ...
Une idée serais de lui donner une vrai valeur d'esquive pur et une résistance aux critiques plutot qu'une valeur de réduction de dégats ?

- l'adresse : un peut comme l'esquive elle est sensé amélioré les dégats si je comprend bien alors comme l'esquive pourquoi ne pas lui donner une valeur de bonus critique + toucher plutot que d'attaque pur ?

Je pense que cela laisserai plus de choix strategiques dans le genre j'augmente quoi d'abord => vitesse ?efense ? adresse ? esquive ? intel ? force ?

veltarh · 25-08-2010 23:06:02

Ne perdons pas de vue malgré ces élections que nos états ne marchent pas et donc en tant que Noz, ne sommes appauvris !

Wako · 25-08-2010 23:09:28

Velt a raison !! les noz sont aux plus bas ^^

dox13 · 25-08-2010 23:35:46

au plus bas?? non je trouve pas si on vous comparent aux kotos MAIS je viens de faire des combats contre des nozs (a l'arene pour les quetes) et je trouve en effet que c'est un pe plus facile qu'avant la MAJ !!!
pour ma part c'est encore trop tot pour que je me prononce ( j'ai pas fais assez de combat) mais c'est clair que le changement qu'il y a eu n'est pas en votre faveur pour le moment !!!

champaud · 26-08-2010 09:38:52

salu, c le frere a champau, moi mon perso a plein de pv et comme le but est de fair duré, je gagne tou mes combats, cool !

dede2b · 26-08-2010 09:41:06

Salut a tous,

ben moi je me prononce, je trouve effectivement, au risque de me répéter, que certains adversaires deviennent impossible à battre grâce à des boost vitesse couplés avec leurs caractéristiques de bases.

Ils deviennent intouchables. Je ne pense pas , avant cette modif l'avoir été un jour...

Crista13 · 26-08-2010 10:10:08

Depuis la modification de la défense, les Noz sont vraiment dans une mauvaise posture, a mon niveau, je n ai placé qu une seule grosse attaque magique contre un joueur non Noz.

Pour montrer que ses changements nous portent vraiment atteinte, il suffit de voir le nombres de nos victoires et de nos défaites dans l arene.

marmande · 26-08-2010 10:21:14

Crista13 a écrit :

Depuis la modification de la défense, les Noz sont vraiment dans une mauvaise posture, a mon niveau, je n ai placé qu une seule grosse attaque magique contre un joueur non Noz.
Pour montrer que ses changements nous portent vraiment atteinte, il suffit de voir le nombres de nos victoires et de nos défaites dans l arene.

En autre le fait que vous faites moins de dégâts, ce qui faut surtout constater c'est que depuis le remaniement, la vitesse entre beaucoup trop en jeu.

Par exemple contre Kenry :
- Avant, il fallait l'empêcher de placer sa 3ieme attaque. (Donc un peu de vitesse et le combat etait équitable)
- Maintenant, même démarche mais quand il place sa 3ieme attaque, il me fais presque plus de dégât. (Donc je l'explose 9 fois sur 10)

Et c'est comme ça avec un majorité de Noz (sauf dede2b, pas moyen de le battre).

Moi j'aime bien surtout taper sur Kenry et le battre

Autre exemple contre Dox13 :
le combat a duré 5 tours, il a placé 17 attaques et j'en est placé aucune (0, la tête à toto).

Dernière modification par marmande (26-08-2010 10:31:24)

fenrirs · 26-08-2010 10:25:38

juste pour dire coucou Crista :D:D:D

et pour confirmer ce que mes camarades disent.

Pour ma part les Kotos ne sont plus a plaindre car ça doit être la nation avec qui j'ai beaucoup plus de mal,
vous avez vraiment obtenu de bonnes tech mais je trouve un peu trop rapide pour une nation qui a comme caractéristique la force et la défense.
Avec de tels caractéristiques on pourrait penser que vous soyez les moins rapides et bien non c'est les noz, qui sont lent et qui font des dégâts "attaque cure-dent" avec 400 % d'intel = 64 de dégâts.

Autant nous donner une tech

"Attends, je réfléchis" :

Mana 100 (bah oui ça épuise de réfléchir)
État = 100 % fuite (bah oui on est pas stupide, on a l'intelligence avec nos coups de merde autant se barrer)
puissance 1 ( bah oui quand même)
durée illimité (tant qu'on n'a pas fuit)

marmande · 26-08-2010 10:37:04

fenrirs a écrit :

juste pour dire coucou Crista :D:D:D
et pour confirmer ce que mes camarades disent.
Pour ma part les Kotos ne sont plus a plaindre car ça doit être la nation avec qui j'ai beaucoup plus de mal,
vous avez vraiment obtenu de bonnes tech mais je trouve un peu trop rapide pour une nation qui a comme caractéristique la force et la défense.
Avec de tels caractéristiques on pourrait penser que vous soyez les moins rapides et bien non c'est les noz, qui sont lent et qui font des dégâts "attaque cure-dent" avec 400 % d'intel = 64 de dégâts.
Autant nous donner une tech
"Attends, je réfléchis" :
Mana 100 (bah oui ça épuise de réfléchir)
État = 100 % fuite (bah oui on est pas stupide, on a l'intelligence avec nos coups de merde autant se barrer)
puissance 1 ( bah oui quand même)
durée illimité (tant qu'on n'a pas fuit)

Oui je te confirme, on a plus à se plaindre.

Nota : on est que 8 à avoir la technique car trop difficile à obtenir.

PS : Pour ma part, je pense que la vitesse et l'intelligence ont un souci.

Je trouve pas normal qu'avec 400% d'intel, il n'y est que 64 de dégats et je trouve aussi difficile à comprendre qu'en 5 tours un adversaire peu placer 17 attaques pendant que l'autre n'en place aucune

Mitsu · 26-08-2010 10:41:36

Crois Fenrirs, quand on a pas les nouvelles techniques on galère pas mal aussi...

La vitesse a pris une part trop importante dans le jeu... c'est dommage.

fenrirs · 26-08-2010 10:46:03

Mitsu a écrit :

Crois Fenrirs, quand on a pas les nouvelles techniques on galère pas mal aussi...
La vitesse a pris une part trop importante dans le jeu... c'est dommage.

Je suis entièrement d'accord avec toi alors imagine les nozs qui n'ont même pas obtenu les "puissantes" tech noz

KiraYamato28 · 26-08-2010 11:11:29

C'est sûr que quand notre meilleur boost intel est Tensei (+33%) on n'en mène pas large

je compte pas vraiment cerveau Noz, oui il booste l'intel de 100% mais vu qu'il ne dure que 4 attaques...faut réussir à le garder le boost!

Yukichi · 26-08-2010 12:02:46

fenrirs a écrit :

Pour ma part les Kotos ne sont plus a plaindre car ça doit être la nation avec qui j'ai beaucoup plus de mal,
vous avez vraiment obtenu de bonnes tech mais je trouve un peu trop rapide pour une nation qui a comme caractéristique la force et la défense.

Je vais réagir par rapport à ces paroles et dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas .

Ne tournons pas autour du pot, c'est 8 joueurs et l'assassinat éclair qui est visé ici n'est ce pas ?

Ce que tu veux donc dire par la, c'est qu'une nation qui a comme caractéristiques la force et la défense ne devrait pas avoir de boosts autres ou tout du moins inférieurs aux autres pas vrai?

-> Les caractéristiques ne sont pas égales entre elles mais ça tu sembles l'oublier (volontairement, involontairement qui sait ? ).

La force par exemple:
Permet de frapper plus fort concernant la technique attaque physique.

L'intelligence:
Elle possède un double rôle, elle permet d'attaquer et de défendre en même temps contre 99.9% des techniques offensives (celles avec une puissance) existantes aujourd'hui.

Quand je me booste à 200% en force, ma puissance offensive augmente normal ou pas ?

Quand je me booste à 200% en intel, ma puissance offensive et défensive augmente, normal ou pas ?

Pour toi, une seule technique qu'on attend depuis 4 mois, c'est au pluriel ?
Parce que si je remonte le temps, la voie du sabre (meilleur boost Koto à 200%) dure uniquement 6 tours, pour 44 Mana sans puissance, quand prophète en dure 10 pour un coût inférieur. Curieux quand on est la nation qui a les plus importants couts mana non? Prenons le problème en sens inverse:

Paradoxal quand la nation qui a les couts mana les plus faibles ait:
La durée du boost le plus long couplé au cout mana le plus faible, considérant un boost à 200% ?

fenrirs a écrit :

Avec de tels caractéristiques on pourrait penser que vous soyez les moins rapides

On est pas plus rapides qu'un Zïl.
La différence se fait au niveau des points de compétence et du coût qu'il faut sacrifier pour monter de tel ou tel point la vitesse. Il ne faut pas oublier le fait que les équipements titans ne sont pas pensés pour prendre en compte la spécialisation des nations, ce qui explique que mon niveau de vitesse s'accorde par rapport au tien (Ici, 199 contre 196 de ton côté).

fenrirs a écrit :

c'est les noz, qui sont lent et qui font des dégâts "attaque cure-dent" avec 400 % d'intel = 64 de dégâts.

Il est tellement plus facile de désinformer en balançant de telles affirmations sans argumenter. Pour les devs, lien du rapport de combat?

Si c'est vrai et je le reconnais sans problème, c'est totalement aberrant **SI**:
Il n'ya pas eu de boosts défense avant.
Tes boosts n'ont pas été recouverts.

On l'a déjà montré avec Vinssou, quand 2 prophètes passent avec un sort de puissance 34, c'est en moyenne 64 points de dégâts x2, auquel tu rajoutes un zéro. Pietro s'est acharné sur mon personnage hier soir, j'ai des chiffres sur cette plage de dégâts.

Parlons maintenant des stats arène.
Depuis combien de temps, le débat entre Zïl' et Noz' a lieu?
Quelqu'un l'a déjà dit, seuls les noz' battent les zïls et seuls les zïls battent les noz'.
La défense prend **enfin** plus de valeur pour rééquilibrer les combats et tout ce qui est dit c'est "nos sorts ne font plus de dégâts".

Lorsqu'on est habitués à un certain nombre de privilèges acquis, il est facile de se plaindre quand ces privilèges sont perdus.

Et si on prenait le problème dans l'autre sens?
Et si la défense marcherait elle comme elle le devrait? Et si elle devait fonctionner ainsi depuis le début?

Toutefois et ça dure depuis le début du jeu (~8 mois que je suis ici en tout cas), je suis d'accord sur la suprématie de la vitesse.

Dernière modification par Yukichi (26-08-2010 12:28:21)

champaud · 26-08-2010 12:20:04

et sinon, t'as pensé à te présenter aux elections ?
entierement d'accord avec toi ! mais on se geule dessus Alors qu'il faudrait plutot essayer de trouver une solution non ?

fenrirs · 26-08-2010 13:08:35

Yukichi a écrit :

fenrirs a écrit :
Pour ma part les Kotos ne sont plus a plaindre car ça doit être la nation avec qui j'ai beaucoup plus de mal,
vous avez vraiment obtenu de bonnes tech mais je trouve un peu trop rapide pour une nation qui a comme caractéristique la force et la défense.
Je vais réagir par rapport à ces paroles et dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas .
Ne tournons pas autour du pot, c'est 8 joueurs et l'assassinat éclair qui est visé ici n'est ce pas ?
Réponse :
Je vise les personnes que j'affronte, je ne vais pas faire une analyse sur des rapports qui n'existe pas avec des combats que je ne fais pas contre des niveaux nettement inférieur au mien. j'ai juste remarqué que vous aviez de bonnes tech avec des boost variés......c'est un fait et je le répète tant mieux pour vous car vous le méritez.
réponse :
Et je te poserais la question : pourquoi seulement 8 joueurs ont cette technique ?

Ce que tu veux donc dire par la, c'est qu'une nation qui a comme caractéristiques la force et la défense ne devrait pas avoir de boosts autres ou tout du moins inférieurs aux autres pas vrai?
-> Les caractéristiques ne sont pas égales entre elles mais ça tu sembles l'oublier (volontairement, involontairement qui sait ? ).
Réponse :
Alors oui je vais réagir comme d'habitude tout le monde interprète comme il l'entend. La symbolique d'une nation voudrait qu'elle est des avantages que les autres n'ont pas. ce qui sous entend donc d'être lésé sur une autre caractéristique. le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. lorsque qu'il y a un PLUS tu trouves un MOINS.....c'est la logique des choses.
Je ne demande pas que vous soyez les moins rapides des nations. mais égale au moins a une nation comme les nozs qui n'ont pas la caractéristique d'être rapide aussi. les zils le sont evidemment et les mercos tout dépend de leur orientation.

La force par exemple:
Permet de frapper plus fort concernant la technique attaque physique.
L'intelligence:
Elle possède un double rôle, elle permet d'attaquer et de défendre en même temps contre 99.9% des techniques offensives (celles avec une puissance) existantes aujourd'hui.

Quand je me booste à 200% en force, ma puissance offensive augmente normal ou pas ?
Quand je me booste à 200% en intel, ma puissance offensive et défensive augmente, normal ou pas ?

Pour toi, une seule technique qu'on attend depuis 4 mois, c'est au pluriel ?
Parce que si je remonte le temps, la voie du sabre (meilleur boost Koto à 200%) dure uniquement 6 tours, pour 44 Mana sans puissance, quand prophète en dure 10 pour un coût inférieur. Curieux quand on est la nation qui a les plus importants couts mana non? Prenons le problème en sens inverse:
Paradoxal quand la nation qui a les couts mana les plus faibles ait:
La durée du boost le plus long couplé au cout mana le plus faible, considérant un boost à 200% ?
Réponse :
Alors la que te dire a part paraphrasé Vinssou parlant avec Wako sur les rapports Noz-zil. Ce n'est pas si simple tu n'es pas noz, essaye un perso Noz et tu verras. c'est bien beau plein de mana mais si tu en utilse que 20 % par combat pour non activité de ton perso... la belle affaire.

fenrirs a écrit :
Avec de tels caractéristiques on pourrait penser que vous soyez les moins rapides
On est pas plus rapides qu'un Zïl.
La différence se fait au niveau des points de compétence et du coût qu'il faut sacrifier pour monter de tel ou tel point la vitesse. Il ne faut pas oublier le fait que les équipements titans ne sont pas pensés pour prendre en compte la spécialisation des nations, ce qui explique que mon niveau de vitesse s'accorde par rapport au tien (Ici, 199 contre 196 de ton côté).

fenrirs a écrit :
c'est les noz, qui sont lent et qui font des dégâts "attaque cure-dent" avec 400 % d'intel = 64 de dégâts.
Il est tellement plus facile de désinformer en balançant de telles affirmations sans argumenter. Pour les devs, lien du rapport de combat?
Réponse :
Faut pas se leurrer et c'est un fait..... les nozs pour le moment sont les moins rapides!!!!!! exemple : notre meilleur boost est lapin de paques + 75 % et il date aussi.
Et où tu vois de la désinformation ? c'est un constat, mon ressenti de joueur face à d'autre joueur..... traite moi aussi de menteur. Argumenter en faisant quoi des screens. Mais tout le monde le vois, arretons e ce voiler la face même toi tu le sais. Regarde tes rapports avant les changements je te battais 80 % des fois. Maintenant tu gagnes a 98 % pour pas mettre 100 %
Pourquoi ce changement radical? ça n'aurait pas été mieux des rapports a 50-50 voir 60-40 (dépendant de la stratégie de chacun)

Si c'est vrai et je le reconnais sans problème, c'est totalement aberrant **SI**:
réponse:
la je suis d'accord

Il n'ya pas eu de boosts défense avant.
Tes boosts n'ont pas été recouverts.
On l'a déjà montré avec Vinssou, quand 2 prophètes passent avec un sort de puissance 34, c'est en moyenne 64 points de dégâts x2, auquel tu rajoutes un zéro. Pietro s'est acharné sur mon personnage hier soir, j'ai des chiffres sur cette plage de dégâts.
Réponse :
Pietro l'un des noz les plus rapide...... très bon exemple. Et avec les autres Noz ? excepté Mura aussi.
Parlons maintenant des stats arène.
Depuis combien de temps, le débat entre Zïl' et Noz' a lieu?
Quelqu'un l'a déjà dit, seuls les noz' battent les zïls et seuls les zïls battent les noz'.
La défense prend **enfin** plus de valeur pour rééquilibrer les combats et tout ce qui est dit c'est "nos sorts ne font plus de dégâts".
Réponse:
Heuuu on a déjà entendu dire des Kotos "mes attaques physiques ne marchent pas ou des zils parlant d'un bug dans leur vitesse"

Lorsqu'on est habitués à un certain nombre de privilèges acquis, il est facile de se plaindre quand ces privilèges sont perdus.
Réponse :
Et on ne se plaint pas de privilèges mais de la défense de nos caractéristiques qui font que nous appartenons a telle ou telle nation.
Et si on prenait le problème dans l'autre sens?
Et si la défense marcherait elle comme elle le devrait? Et si elle devait fonctionner ainsi depuis le début?

Toutefois et ça dure depuis le début du jeu (~8 mois que je suis ici en tout cas), je suis d'accord sur la suprématie de la vitesse.

Sur la fin suis entièrement d'accord avec toi
mais Je maintiens que pour moi c'est les kotos qui me donne le plus de mal. C'est tout.

Dernière modification par fenrirs (26-08-2010 13:12:33)

marmande · 26-08-2010 13:14:38

Sur la fin suis entièrement d'accord avec toi
mais Je maintiens que pour moi c'est les kotos qui me donne le plus de mal. C'est tout.

A cause de la nouvelle technique, donc seulement 8 Kotoba

dede2b · 26-08-2010 13:52:41

Bonjour a tous,

je pense que le débat s'égare et s'enlise.;)

tout d'abord nous participons à un jeu... Ne jamais l'oublier...Personne ne nous y force.:D

Ensuite le problème généré par les dernières modifications à bien été pris en compte par les dév, donc ça ne sert à rien d'envenimer les choses.

Le bonne entente entre les différentes nations n'a jamais cessé de croitre, j'en veux pour preuve les nombreuses sollicitations afin de laisser passer un adversaire dans l'arène afin qu'il finisse une quête. (Kotobas ou autres).

Donc le problème n'est pas un problème Noz-Kotoba mais plus généralement un problème de paramétrage afin de rendre le jeu plus équilibré pour tous le monde.

Ps: ça m'énerve aussi quand un level 48 me met une raclée.

marmande · 26-08-2010 13:54:45

dede2b a écrit :

Bonjour a tous,
je pense que le débat s'égare et s'enlise.;)
tout d'abord nous participons à un jeu... Ne jamais l'oublier...Personne ne nous y force.:D
Ensuite le problème généré par les dernières modifications à bien été pris en compte par les dév, donc ça ne sert à rien d'envenimer les choses.
Le bonne entente entre les différentes nations n'a jamais cessé de croitre, j'en veux pour preuve les nombreuses sollicitations afin de laisser passer un adversaire dans l'arène afin qu'il finisse une quête. (Kotobas ou autres).
Donc le problème n'est pas un problème Noz-Kotoba mais plus généralement un problème de paramétrage afin de rendre le jeu plus équilibré pour tous le monde.
Ps: ça m'énerve aussi quand un level 48 me met une raclée.

Bien parlé, toi aussi tu devrai te présenter

Yukichi · 26-08-2010 14:04:32

@Fenrirs:
Épargnes mes yeux s'il te plaît.
Plus jamais de réponses dans un quote s'il te plaît, c'est illisible et c'est galère pour récupérer ce qui est dit.

De 2, j'ai l'impression de parler dans le vent.
Tes arguments ne contrent pas vraiment ce que je dis, j'ai l'impression que les réponses que tu fournis sont des esquives "réponses par défaut" aux points problématiques que je soulève.

Au hasard:

Double rôle de l'intelligence?
Cout mana faible de techniques surpuissantes pour tenir dans un combat sous 10 tours?
Polyvalence et possibilités offertes par le style de combat Noz' (mana et diversité des techniques, états (quand ils marchaient bien entendu) )?
____________________________________________________________________

Pour les autres points ou tu sembles vraiment argumenter, on va la jouer différemment alors.

fenrirs a écrit :

Faut pas se leurrer et c'est un fait..... les nozs pour le moment sont les moins rapides!!!!!! exemple : notre meilleur boost est lapin de paques + 75 % et il date aussi.

Jusqu'a il y'a une semaine, le lapin était aussi notre boost de vitesse le plus fort sans contrepartie.
Le deuxième, c'est trinité (+50% de vitesse qui date aussi).

Et après? Plus rien sauf traqueur avec +35% de vitesse mais c'est une quête pour les levels 52

fenrirs a écrit :

Regarde tes rapports avant les changements je te battais 80 % des fois. Maintenant tu gagnes a 98 % pour pas mettre 100 %

Pourquoi ce changement radical? ça n'aurait pas été mieux des rapports a 50-50 voir 60-40 (dépendant de la stratégie de chacun)

Alors me battre 80% des fois avant que j'ai la technique assassinat éclair était normal? Ou était ta contribution sur l'équilibrage quand tu constatais ça?
Parce me battre 80% des fois, ça ne date pas d'hier hein

Curieusement, il est normal de battre quelqu'un 80% des fois et rester silencieux:

"Après tout, c'est normal, je lui roule dessus parce que je suis trop fort"

La question qu'il faut se poser:
Pourquoi je suis fort? grâce aux techniques donnée par les devs et aux failles dans le système de combat, expliquant que certaines caractéristiques sont plus utiles que d'autres? Force & Défense?

Ensuite, quand la tendance s'inverse? On constate

Je le dis depuis assez longtemps depuis que Fizban à ouvert un thread sur la vitesse, elle prédomine pour le moment.

fenrirs a écrit :

c'est les noz, qui sont lent et qui font des dégâts "attaque cure-dent" avec 400 % d'intel = 64 de dégâts.

Yukichi a écrit :

Il est tellement plus facile de désinformer en balançant de telles affirmations sans argumenter. Pour les devs, lien du rapport de combat?

fenrirs a écrit :

Réponse :
Et où tu vois de la désinformation ? c'est un constat, mon ressenti de joueur face à d'autre joueur..... traite moi aussi de menteur. Argumenter en faisant quoi des screens. Mais tout le monde le vois, arretons e ce voiler la face même toi tu le sais.

Bon je m'excuse dans ce cas, je ne te traiterai pas de menteur.

Wako a écrit :

PS : effectivement, mes test confirment les dires de Vinssou, il faut booster à peu près à 400% pour tuer avec sacrifice sanglant. ça peut paraitre gérable avec un peu de vitesse ^^

...

fenrirs a écrit :

Réponse :
Pietro l'un des noz les plus rapide...... très bon exemple. Et avec les autres Noz ?

A l'attention des devs,
Rapports de combats contre Fenrirs, suite à la mise à jour

23/08/2010 23:41 fenrirs
http://gt.eredan.com/?p=rapport&id=26180698

23/08/2010 23:38 fenrirs Win
http://gt.eredan.com/?p=rapport&id=26180578

23/08/2010 23:36 fenrirs Win
http://gt.eredan.com/?p=rapport&id=26180348

23/08/2010 23:18 fenrirs Win
http://gt.eredan.com/?p=rapport&id=26178887

23/08/2010 22:39 fenrirs Win
http://gt.eredan.com/?p=rapport&id=26175998

Avec l'interprétation suivante, page 8 de ce Thread que je recopie.
S'il faut des captures pour montrer à tous les joueurs ce qu'il en est, je suis prêt à le faire mais ça peut être lourd à charger. Les autres joueurs pourront alors réaliser d'eux même la crédibilité de l'argumentation de chacun.

yukichi a écrit :

Contre les Noz' (Fenrirs):

Notre niveau de vitesse est sensiblement égal (199 de ce côté contre 196 du sien).
Le taux de victoire est ici de 80/20 en ma faveur ( 4 victoires contre 1 défaite)

Fenrirs m'a attaqué 5 fois.
La première fois, j'ai mis une tech de vitesse à 125% une fois, ensuite une voie du sabre. 2 coups physiques ont été nécessaires pour terminer le combat.
Pas vraiment de surprise ici, avec de telles techs.

Pour les 4 autres fois, j'ai viré l'assassinat éclair pour me mettre à son niveau de boost vitesse. Ici, le boost de vitesse maximum utilisé est le même que le sien, le lapin de pâques placé 2 fois.
Un enchainement défensif a donc été utilisé contre lui:
Discrétion Kotoba 66% Défense 50% Intel, 120% Esquive.
Lapin x2
Discrétion Kotoba
Divers boosts force.
Sans que le boost de Fenrirs ne soit recouvert par la vitesse, on a les chiffres suivants:

Lorsque la discrétion Kotoba passe 2 fois:
Un double prophète suivi d'un sacrifice sanglant occasionne 405 points de dégâts.

Lorsque la discrétion Kotoba passe 1 fois:
Un prophète suivi d'un sacrifice sanglant enlève 71 points de vie.
Un double prophète suivi d'un sacrifice sanglant occasionne 3160 points de dégâts.

2nde conclusion:
Soit la défense marche comme elle devrait, soit les sorts Noz' ont été baissés de façon considérable je n'en sais rien. Pour survivre, un enchainement défensif peut marcher mais les techniques défensives doivent impérativement être placées avant. Notre meilleur boost défensif, la discrétion Kotoba doit au minimum être placée 2 fois. Cela veut dire avoir besoin de vitesse. C'est la caractéristique qui prédomine ici.

____________________________________________________________________

fenrirs a écrit :

Réponse :
Je vise les personnes que j'affronte, je ne vais pas faire une analyse sur des rapports qui n'existe pas avec des combats que je ne fais pas contre des niveaux nettement inférieur au mien. j'ai juste remarqué que vous aviez de bonnes tech avec des boost variés......c'est un fait et je le répète tant mieux pour vous car vous le méritez.
réponse :
Et je te poserais la question : pourquoi seulement 8 joueurs ont cette technique ?
Réponse :
c'est bien beau plein de mana mais si tu en utilse que 20 % par combat pour non activité de ton perso... la belle affaire.

Parce qu'un recensement a été réalisé publiquement.
Parce que les HL Kotos qui n'ont pas le trophée 'Tsuro' n'ont automatiquement pas la technique.
Pourquoi seulement 8 joueurs?

La tu as raison, on est au minimum 8.
Ensuite, étant donné les prérequis de la quête, il fallait:

Abattre 2 colosses.
Finir dans les 3 premiers de l'arène.
Abattre des séries de joueurs.

Difficile quand:
Tu es dans la nation qui as les couts mana les plus élevés.
Tu es dans la nation qui galère le plus en PVP.
Tu n'as pas d'armes pour abattre les colosses.

C'est bien de dire qu'on utilise que 20% de son mana en PVP, mais Eredan ne se limite pas qu'au PVP. Le PVE, notamment la lutte contre les colosses permet d'obtenir ces techniques. Mais quand tu n'as pas de regen mana, une grande quantité de mana permet de prolonger l'endurance lors d'un combat, lorsqu'il doit durer 10 tours.

Pour ma part, je suis présent depuis janvier.
J'ai pu avoir:

Du regen mana.
Le lapin, datant de pâques.

Et les autres? Ceux qu'on a pas pu aider?

C'est bien beau d'occulter les parties qui nous arrangent, mais c'est le mana qui permet indirectement de tenir contre les colosses. Indirectement, obtenir les techs qui nous permettront de tenir en PVP. Les Kotos ont les coûts les plus importants du jeu.
_________________________________________________________________

fenrirs a écrit :

Réponse :
Alors oui je vais réagir comme d'habitude tout le monde interprète comme il l'entend. La symbolique d'une nation voudrait qu'elle est des avantages que les autres n'ont pas. ce qui sous entend donc d'être lésé sur une autre caractéristique. le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. lorsque qu'il y a un PLUS tu trouves un MOINS.....c'est la logique des choses.
Je ne demande pas que vous soyez les moins rapides des nations. mais égale au moins a une nation comme les nozs qui n'ont pas la caractéristique d'être rapide aussi. les zils le sont evidemment et les mercos tout dépend de leur orientation.

Ca j'arrêtais pas de le dire depuis le début.
A l'époque, on en parlait avec attaque douloureuse.
25 mana pour un sort capable de faire 400 points de dégats, quand la Kotoba devait mettre 3 yaril + 1 frappe physique pour faire pareil ^^'
Mais bon, à l'heure actuelle si tu veux en parler:

Prophète?
Concentration Noz'?

Ou est la contrepartie?
Après, je suis d'accord avec toi et je l'ai martelé assez souvent:

Toute technique surpuissante devrait faire l'objet de lourdes contreparties.
A l'image de la technique dédoublement en fait. La, c'est toutes les techniques existantes dans tous les camps SANS EXCEPTION qui doivent être revues. +1.

Pour le reste de tes argumentations, je ne sais pas quoi dire?
Peut être parce qu'il n y a rien à dire ?

Dernière modification par Yukichi (26-08-2010 18:13:12)

fenrirs · 26-08-2010 14:18:42

On va arrêter la discussion vaut mieux, je suis la plupart d'accord avec toi sur tout les points mais.........

je voulais juste dire que j'avais du mal contre les kotos, oui les 8 kotobas car désolé c'est les seuls Koto qui m'attaquent et que j'affronte la plupart du temps.

Ps: oui désole pour mon post précèdent mais j avais la flemme de le refaire après avoir vu le résultat

Ps bis : en plus tout ça est parti d'une boutade sur la tech "attends-je reflechis"

Humour quand tu nous tiens.;););)

Dernière modification par fenrirs (26-08-2010 14:41:21)

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