Personnellement je pense que oui. C'est simple, avec Nebsen autorisé, ce sont toujours les mêmes decks qui reviennent. Tout deck basé sur des dégâts de zone est hors jeu, ce qui représente une assez grande quantité de decks. Je pense aux Courtis DD, Sorcelames, Lieurs de pierre, Corruption Blast, Compendium, Démon DD, et beaucoup d'autres.
C'est ridicule qu'un simple personnage rende des decks obsolètes juste par sa présence dans la LineUp. Ça me donne la même impression que la Sorcière noire en 11+, du bon No-Match dès le t1...
Qu'en pensez-vous?

Rah-Xephon · 02-02-2013 01:03:37

izZy a écrit :

Nebsen, un frein à la diversité des decks en ELO?
Personnellement je pense que oui. C'est simple, avec Nebsen autorisé, ce sont toujours les mêmes decks qui reviennent. Tout deck basé sur des dégâts de zone est hors jeu, ce qui représente une assez grande quantité de decks. Je pense aux Courtis DD, Sorcelames, Lieurs de pierre, Corruption Blast, Compendium, Démon DD, et beaucoup d'autres.
C'est ridicule qu'un simple personnage rende des decks obsolètes juste par sa présence dans la LineUp. Ça me donne la même impression que la Sorcière noire en 11+, du bon No-Match dès le t1...
Qu'en pensez-vous?

Personnellement je pense qu'un personnage légendaire ne sera jamais ban de manière permanente.
Tu suggères qu'il subisse le même sort d'Ourénos ?

Donifun · 02-02-2013 01:07:07

C'est vrai ce que tu dis mais ... comment dire ... ben c'est un Légendaire quoi et c'est pas tout le monde qui l'a. Mais bon ... ce qu'il faudrait c'est du blast Zone + du Blast comme Tornade, Pluie etc etc et Os Nebsen. Comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord que lorsque Nebsen arrive, certains ce cachent.

YAMAZAKARIA · 02-02-2013 01:22:55

Pourtant tout le monde (sur IRC à l'époque) était d'accord que c'est le perso LD le plus équilibré qui n'est ni Op ni null, et c'est normal d'avoir des bon comme des mauvais match-up quelque soit le deck que vous jouez, si à chaque fois qu'une carte/personnage bloque une partie des decks qu'on jouent on dit qu'il est Op, il faudra repenser toute la politique de sortie de cartes pour ne sortir que ce qui ne sera jamais être considéré comme cheat contre un tel ou tel deck. c'est un pillier du deck avatar que son lui on l'aurai plus jamais revu depuis l'époque de l'eclipse.

Après chacun a sa façon de voir les choses.

Ori_Sacabaf · 02-02-2013 01:30:47

YAMAZAKARIA a écrit :

Pourtant tout le monde (sur IRC à l'époque) était d'accord que c'est le perso LD le plus équilibré qui n'est ni Op ni null

Ça ne veut rien dire. Tout le monde a pensé qu'Ourénos était équilibré à sa sortie, aussi

Archilus · 02-02-2013 01:37:55

YAMAZAKARIA a écrit :

Pourtant tout le monde (sur IRC à l'époque) était d'accord que c'est le perso LD le plus équilibré qui n'est ni Op ni null, et c'est normal d'avoir des bon comme des mauvais match-up quelque soit le deck que vous jouez, si à chaque fois qu'une carte/personnage bloque une partie des decks qu'on jouent on dit qu'il est Op, il faudra repenser toute la politique de sortie de cartes pour ne sortir que ce qui ne sera jamais être considéré comme cheat contre un tel ou tel deck. c'est un pillier du deck avatar que son lui on l'aurai plus jamais revu depuis l'époque de l'eclipse.
Après chacun a sa façon de voir les choses.

Lorsqu'il y a quelques decks qui le considèrent comme mauvais match-up c'est normal, tout à fait d'accord. Par contre lorsque ces decks là sont très nombreux, on commence à penser que peut être c'est le perso Nebsen qui est un peu OP

NightmareJoke · 02-02-2013 08:32:56

c'est vraiment drole tout les pro nomades qui se ramene pour défendre leur LD OP, alors que ça fusillait ourénos pendant des mois ya pas si longtemps >_>

PS : dsl du post karthien mais ya des fois où c'est tellement gros aussi...

Zayox3 · 02-02-2013 09:55:49

Je trouve que le problème est plus profond et à double sens.

Nebsen fait le méta mais le méta a fait Nebsen.

Avant l'arrivée de Nebsen, on était en pleine folie des Courti DD. Il était un magnifique contre à ce deck (Où on avait un méta orienté dégâts sur la LU entière).

Pourquoi ne pas attendre un changement du méta, qui l'orientera vers autre chose que du DD et que les 3 decks classiques qui ne sont pas du DD.
Car au final, si on retire Nebsen du méta, on se retrouve avec full DD en haut du top (Aka Runique DD, Demon DD, Maybe Courti DD), e qui n'est pas mieux à mon goût !

En rajoutant, une chose importante. Nebsen est le seul personnage qui permet de faire un deck compétitif en Nomade depuis au moins 6 mois...
Si Nebsen doit être nerfé, il va falloir upper certaines cartes Nomades pour relancer d'autres deck (Le nerf existe, mais il est aussi autorisé de retoucher certaines cartes pour les upper !).

Have Fun !

Cooro · 02-02-2013 10:10:40

En elo en ce moment d'après ce que j'ai compris on a:
- nebsen qui bat DD et LDP
- LDP qui bat elfine (une fois sur deux) et runique
- Elfine qui bat nebsen et LDP (une fois sur deux)
- Runique qui bat nebsen et elfine
Il faudrait donc un qui bat nebsen et LDP mais qui perd contre le reste
(vous me dites si je me suis trompé dans le boucle car moi je n'atteins pas un score elo assez haut pour vérifier mes propos)

Dernière modification par Cooro (02-02-2013 10:11:19)

shalizar · 02-02-2013 10:51:17

c'est plus compliqué que ca coroo.

quand ya nebsen, il y a au moins 9 gameplay qui n'ont aucun espoir de faire qqch :

runique dd
sorcelame
ldp
courti dd
zil chatouille
corru
compedium
pirate foudre
demon dd

que un perso empeche un gameplay en soit c'est pas grave. on fait tourner les bans et on en parle plus.

Qu'un perso empeche une diversité c'est plus problématique.

MAIS Nebsen a permis aux nomades de toper, et le perso en lui même (stats...) ne mérite pas de nerf.

Du coup il est difficile de trouver que faire

Cooro · 02-02-2013 11:10:01

Et bien on lui enlève ce qui pose le plus problème soit son -3 au dégâts subits par vos personnages hors combat et ça équilibrerait le tout non ?

fandre67 · 02-02-2013 11:10:57

du coup on l'appelera iro 2 !!!!

Aanja · 02-02-2013 11:12:46

shalizar a écrit :

c'est plus compliqué que ca coroo.
quand ya nebsen, il y a au moins 9 gameplay qui n'ont aucun espoir de faire qqch :
runique dd
sorcelame
ldp
courti dd
zil chatouille
corru
compedium
pirate foudre
demon dd
que un perso empeche un gameplay en soit c'est pas grave. on fait tourner les bans et on en parle plus.
Qu'un perso empeche une diversité c'est plus problématique.
MAIS Nebsen a permis aux nomades de toper, et le perso en lui même (stats...) ne mérite pas de nerf.
Du coup il est difficile de trouver que faire

Supprimer tous ces decks et nebsen et y'aura plus de problème

Cooro · 02-02-2013 11:26:05

Et comme ça ?

Il est baissé ça c'est sur mais ... il fait pas trop iro 2 ?

Ori_Sacabaf · 02-02-2013 11:29:28

Je ne vois pas le problème à ce que ça soit un "Iro 2". Iro est la légendaire sur laquelle toutes les autres auraient du être calquées. C'est bien de s'en servir comme d'une marque de mépris, en attendant c'est la mieux calibrée.

skadooosh · 02-02-2013 11:45:06

Ori_Sacabaf a écrit :

Je ne vois pas le problème à ce que ça soit un "Iro 2". Iro est la légendaire sur laquelle toutes les autres auraient du être calquées. C'est bien de s'en servir comme d'une marque de mépris, en attendant c'est la mieux calibrée.

Je suis d'accord ; le probleme c'est qu'aujourd'hui y'a des rares qui sont au meme niveau que lui...

fandre67 · 02-02-2013 11:49:28

justement sa le probleme , des persos normaux plus fort que les ld , ya comme un probleme .

Cooro · 02-02-2013 11:55:31

skadooosh a écrit :

Je suis d'accord ; le probleme c'est qu'aujourd'hui y'a des rares qui sont au meme niveau que lui...

Pas que des rares d'ailleurs (myrina par exemple et c'est pas une rare)

Ori_Sacabaf · 02-02-2013 11:55:34

Ha ? Les kotos ont d'autres combattants qui tapent à 8/10, peuvent jouer toutes les épées et ont ambidextrie de base ? Je suis curieux de savoir lesquels. Parce qu'on s'en fout un peu de savoir si les autres guildes ont des personnages avec de meilleurs stats. Les autres guildes n'ont pas de Kensensei, d'AAV, d'Armure de Masamune ou de Maitre Ma. Les stats d'un perso sans prendre en compte ce que la guilde lui apporte, ça rime à rien.

Le seul problème d'Iro est sa mauvaise synergie avec Kusanagi, c'est tout. Et on a l'impression que c'est un mauvais personnage parce que la line up triple combattant n'est pas terrible à cause de mécanismes archaïque. Donnez leurs des cartes à niveau et un 3ème perso qui permette de lutter contre la magie, et on va voir si Iro est toujours une bouse.

Dernière modification par Ori_Sacabaf (02-02-2013 11:59:49)

Cooro · 02-02-2013 11:59:13

Ori_Sacabaf a écrit :

un 3ème perso qui permette de lutter contre la magie, et on va voir si Iro est toujours une bouse.

Justement ce perso ils l'ont pas et il est là le problème chez les kotoba

Ori_Sacabaf · 02-02-2013 12:00:06

Oui, il est là. Il n'est pas au niveau d'Iro.

Cooro · 02-02-2013 12:01:07

Au fait on parlait pas des nomade et du problème que pose nebsen ?

Dernière modification par Cooro (02-02-2013 12:01:29)

Ori_Sacabaf · 02-02-2013 12:02:52

C'est un problème général, pas juste lié à Nebsen. Le cas Nebsen apparait parce que le problème Ourénos a été réglé. Si le problème Nebsen est réglé, il y aura alors celui du Centurion. Etc. Même si Nebsen est effectivement plus proche du soucis que posaient les Tempus avant le changement sur Choix Cornélien.

Dernière modification par Ori_Sacabaf (02-02-2013 12:03:49)

Cooro · 02-02-2013 12:09:49

*ironie on*
Et si on les supprimaient ça règlerait tous les problèmes non ?
*ironie off*
Sinon on nerf centorium et nebsen qui sont les deux GROS problème maintenant que ourénos a été nerfé
centorium perd sont "Tour 1 et 2 vos personnages gagnent enchainement"
Et nebsen il perd sont "Tant que vos personnages ne sont pas en combats ils ont -3 au dégâts subit" et sont effet de boost de soin passe à +2
et le tour est joué

Dernière modification par Cooro (02-02-2013 12:13:20)

Aanja · 02-02-2013 12:11:34

Cooro a écrit :

*ironie on*
Et si on les supprimaient ça règlerait tous les problèmes non ?
*ironie off*
Sinon on nerf centorium et nebsen qui sont les deux GROS problème maintenant que ourénos a été nerfé

et après amiral

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