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Eredan iTCG forums move. You can find them at this adress: http://forums.eredan.com/index.php.

Eredan GT forums stay here, the same for the old Eredan iTCG forums who pass in read only.

Les forums d'Eredan iTCG ont déménagés. Retrouvez-les à cette adresse : http://forums.eredan.com/index.php.

Les forums d'Eredan GT restent ici, ainsi que les anciens forums d'Eredan iTCG qui y seront toujours en lecture seule.

#26 18-12-2012 17:31:45

NightmareJoke
Gardien
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Re : être honnete rends riche

Chui plutot de l'avis de Zurga sur le coup (même si au début ça me choquais aussi le prix du booster, et surtout à cause du fait que le virtuel d'eredan ne peut pas se revendre pour rentabiliser.).
Si faut vraiment trouver un probleme de prix, c'est le rapport prix/efficacité dans le temps.
un deck est très vite dépassé à Eredan, comparer aux autre TCG.

Dernière modification par NightmareJoke (18-12-2012 17:32:25)


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#27 18-12-2012 17:35:27

Zurga
Modérateur Eredan
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Re : être honnete rends riche

Ca c'est un autre sujet wink


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#28 18-12-2012 17:44:12

Lantha
Voyageur
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Re : être honnete rends riche

Effectivement, vu comme cela tu as raison, je n'aurais pas du réfléchir en terme de valeur absolue ^^


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#29 18-12-2012 18:10:31

AlanSkellington
Guémélite
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Re : être honnete rends riche

Lantha a écrit :

Je voudrais rajouter une petite remarque. Sans vouloir troller, vu les prix actuelles en gros nous pouvons avoir 2 booster pour 10 €, soit 5€ le booster, pour des cartes virtuelles, alors que pour des cartes réelles (Magic par exemple) un booster coûte entre 3 et 4€.
Il y a donc un réel problème de prix...

Un booster de Yu-gi-oh, j'en ai prit 2 ce week-end, 4,90€/u. Et encore, c'était pas cher. Dans la grande surface où j'ai été juste avant, ils étaient à 7,20€.
Je peux dire que Eredan est clairement moins cher à ce niveau là...

Dernière modification par AlanSkellington (18-12-2012 18:10:48)


« Suis-je fou ? Oui, je le crains. Tu es totalement déboussolé. Mais je vais te confier un secret: La plupart des gens biens le sont. »

Pseudo IG: Alyz_Lydhell


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#30 18-12-2012 18:13:28

NightmareJoke
Gardien
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Re : être honnete rends riche

AlanSkellington a écrit :
Lantha a écrit :

Je voudrais rajouter une petite remarque. Sans vouloir troller, vu les prix actuelles en gros nous pouvons avoir 2 booster pour 10 €, soit 5€ le booster, pour des cartes virtuelles, alors que pour des cartes réelles (Magic par exemple) un booster coûte entre 3 et 4€.
Il y a donc un réel problème de prix...

Un booster de Yu-gi-oh, j'en ai prit 2 ce week-end, 4,90€/u. Et encore, c'était pas cher. Dans la grande surface où j'ai été juste avant, ils étaient à 7,20€.
Je peux dire que Eredan est clairement moins cher à ce niveau là...

ouai fin faut pas acheter n'importe où non plus, le prix standart c'est 4€ (dans quasi toute les boutiques de JCC)


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#31 18-12-2012 18:38:23

Belnal
Solarian
Inscription : 04-06-2010
Messages : 715

Re : être honnete rends riche

Zurga, tu oublies aussi de compter une marge pour le revendeur pour les TCG physiques. Quand au jeu confidentiel sur Internet, il y a eu plusieurs millions de comptes créés quand même.

Après, je ne suis pas un spécialiste de Magic ou de Yu Gi Oh mais comparer le nombre de cartes dans un deck a peu de sens, ce qu'il faut aussi comparer c'est l'efficacité des cartes. Et dans ce sens là, un deck correct d'Eredan va demander une bonne dizaine de cartes rares soit 10 boosters. Est-ce aussi le cas pour les autres TCG ?


chsxf : Procéder à une sanction est un "droit" que nous nous réservons, en aucune façon un "devoir".


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#32 18-12-2012 19:00:13

Zurga
Modérateur Eredan
Inscription : 20-04-2010
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Re : être honnete rends riche

Je suppose que toutes les cartes obtenues dans des boosters de Magic ou Yu-gi-oh ou autres sont toutes utiles pour un deck de compétition ?
Sérieusement, Belnal, ce n'est pas l'argument le plus percutant que tu as pu utiliser depuis que tu es sur ce forum....
Le booster de 15 cartes de magic contient 1 seule rare et je crois me souvenir qu'une bonne moitié de rares (les autres sont des terrains, ou peu s'en faut) sont à peu près indispensables pour avoir des jeux très forts à Magic, mais ça fait longtemps, WotC a peu être changé et est passé au tout commun...


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#33 18-12-2012 19:09:37

NightmareJoke
Gardien
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Re : être honnete rends riche

Belnal a écrit :

Après, je ne suis pas un spécialiste de Magic ou de Yu Gi Oh mais comparer le nombre de cartes dans un deck a peu de sens


augmenter la taille du deck c'est aussi augmenter le nombre de Key card, donc du coup, si, ça a une importance et une repercution sur le prix final à debourser.


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#34 18-12-2012 19:31:18

Lantha
Voyageur
Inscription : 07-02-2012
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Re : être honnete rends riche

Ce qui change à Magic c'est qu'il y a plusieurs format différent, et une carte mauvaise dans un format peut être très bonne dans un autre. C'est peu être sur ce point qu'est le problème, on ne peut peut être pas adapter le système de format sur un jeu aussi jeune qu'Eredan, et dont le nombre de joueur n'est pas comparable.

De plus à Magic, les "Key card" on peut les acheter directement. Je ne sais pas si la question a déjà été débattu, bien que très ancien sur le jeu, je suis nouveau sur le forum, mais est-ce qu'il serait possible de pouvoir acheter des cartes directement en feez, ou bien un système de revente de carte contre des feez ? (Par exemple au marché, on pourrait mettre un prix en Cx et un en Feez, et les acheteurs décident de comment ils veulent payer).

Dernière modification par Lantha (18-12-2012 19:31:53)


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#35 18-12-2012 19:51:35

Belnal
Solarian
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Je suppose que toutes les cartes obtenues dans des boosters de Magic ou Yu-gi-oh ou autres sont toutes utiles pour un deck de compétition ?

J'ai bien dit que je n'y connaissais rien et donc je posais sérieusement la question : est-ce que la rareté des cartes utilisées dans un deck de Magic se compare à celle d'Eredan ou pas ? Si oui, la comparaison des prix a un sens. Sinon, ça devient plutôt stupide.

Sinon, je vais expliquer un peu plus l'idée que j'avançais avec des chiffres. Surtout évitez de me flame sur les chiffres, ils sont pris à peu près au hasard (surtout pour Magic).
Sur Eredan, on va dire qu'il faut 10 rares pour faire un deck et qu'il faut 15 packs pour y arriver. A 4 euros le pack, ça ferait 60 euros un deck correct.
Sur Magic, on va dire qu'il faut 20 cartes rares pour un deck et qu'il faut 20 packs pour y arriver. A 4 euros le pack, ça ferait 80 euros le deck. Par contre, si tu peux obtenir tes 20 rares en 10 packs, ça ferait un deck à 40 euros....

Bref, tout ça pour dire que pour comparer les prix des TCG, il vaut mieux partir sur une estimation du prix d'un deck plus que sur le prix d'un booster individuel.


chsxf : Procéder à une sanction est un "droit" que nous nous réservons, en aucune façon un "devoir".


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#36 18-12-2012 19:59:38

Zurga
Modérateur Eredan
Inscription : 20-04-2010
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Re : être honnete rends riche

C'est bien ce que j'ai fait wink
J'ai comparé la taille du deck et le nombre de booster pour le faire.
Les distributions de cartes sont comparables, on peut estimer sans trop d'erreur que l'usage des raretés des différents jeux est comparables (les communes sont en grande quantité et peu utile en optimisé, les rares doivent être assez présentes, les légendaires sont super-utiles, les peu communes varient en fonction des jeux).
Basé sur ce constat, on peut comparer les prix.

Je n'ai jamais dit qu'Eredan était un jeu peu cher ou gratuit, mais bien que le problème de prix tel qu'annoncé ne se pose pas dans ces termes.


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#37 18-12-2012 20:01:23

half life 92
Solarian
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Je suppose que toutes les cartes obtenues dans des boosters de Magic ou Yu-gi-oh ou autres sont toutes utiles pour un deck de compétition ?
Sérieusement, Belnal, ce n'est pas l'argument le plus percutant que tu as pu utiliser depuis que tu es sur ce forum....
Le booster de 15 cartes de magic contient 1 seule rare et je crois me souvenir qu'une bonne moitié de rares (les autres sont des terrains, ou peu s'en faut) sont à peu près indispensables pour avoir des jeux très forts à Magic, mais ça fait longtemps, WotC a peu être changé et est passé au tout commun...

Bon
étant un collectionneur de carte yu gi oh et magic je peux affirmer qu'acheter un booster de ces deux marques la est très rentable
preuve en est un jour j'ai acheter un booster yu gi oh 4€50 ou j'ai eu une carte très rare que j'ai revendue à un intéressé 55€
Les booster eredan aussi ne contiennent qu'une seule rare aussi non ?

Dernière modification par half life 92 (18-12-2012 20:01:56)


tu veux une blague a 2 balles ??
PAN PAN !


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#38 18-12-2012 20:03:01

Lantha
Voyageur
Inscription : 07-02-2012
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Re : être honnete rends riche

est-ce que la rareté des cartes utilisées dans un deck de Magic se compare à celle d'Eredan ou pas ?

Dans le format Legacy (utilisation de toute les cartes depuis la première édition), oui, les decks compétitifs s'affrontent à coup de carte valant plusieurs dizaine voir centaine d'euros. La contrepartie étant que les meilleurs joueurs gagnent des prix en euros. C'est vraiment un format Pro.

En revanche dans le format T2 (restriction aux éditions les plus récentes), qui est un format aussi compétitif mais plus accessible, évidemment quelques rares sont nécessaire mais un deck qui vaut par exemple 50€ peut très bien rivaliser avec un deck à 150€.

En gros ça revient à ce que je disais plus haut, ça dépend vraiment du format. Sur Eredan, vu qu'on peut utiliser presque toutes les cartes inventées, on est proche du format Legacy, format où les deck compétitif coute extrêmement chère.


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#39 18-12-2012 20:05:35

Zurga
Modérateur Eredan
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Re : être honnete rends riche

half life 92 a écrit :

Bon
étant un collectionneur de carte yu gi oh et magic je peux affirmer qu'acheter un booster de ces deux marques la est très rentable
preuve en est un jour j'ai acheter un booster yu gi oh 4€50 ou j'ai eu une carte très rare que j'ai revendue à un intéressé 55€
Les booster eredan aussi ne contiennent qu'une seule rare aussi non ?

Et tu parles du jour où tu as trouvé une rare bas de gamme que tu n'as pas pu revendre ?
Ici, tu peux sortir une légendaire dans un booster de 4 et te payer un deck en cristal.

Les distributions de cartes sont comparables, les qualités de cartes sont comparables.
Et les effets sur le jeu sont comparables.

La différence vient du fait que Eredan étant virtuel, l'argent dépensé dedans l'est comme une place de cinéma, l'expérience vécu avec cet argent n'est pas valorisable comme les cartes en cartons qui sont revendables.


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#40 18-12-2012 20:08:16

Belnal
Solarian
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Je n'ai jamais dit qu'Eredan était un jeu peu cher ou gratuit, mais bien que le problème de prix tel qu'annoncé ne se pose pas dans ces termes.

Et je n'ai jamais dit le contraire. Je ne suis pas fan du prix des boosters mais je dois avouer que le prix des trophées me hérisse bien plus. 2,50 euros pour une seule carte est vraiment excessif (surtout que certaines sont quasi incontournables et impossibles à récupérer sans feezer pour des nouveaux).

Et en tout cas, vu que tu as toi-même tenu compte de la répartition des rares dans un deck, mon argument n'est pas si stupide (en fait, il faudrait même comparer l'utilité des cartes rares suivant les TCG - le pourcentage de rares nulles autrement dit).


chsxf : Procéder à une sanction est un "droit" que nous nous réservons, en aucune façon un "devoir".


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#41 18-12-2012 20:17:04

half life 92
Solarian
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Et tu parles du jour où tu as trouvé une rare bas de gamme que tu n'as pas pu revendre ?

Si dans yu gi oh une carte est rare c'est que forcement on aura moins de chance de tomber dessus et comme elle est rare elle à une certaine valeur
Donc dans tous les cas dans le boutiques spécialisé toutes les cartes même les moins rare seront vendable ou échangeable alors que eredan n'a même pas de systéme d'échange SÉCURISÉ !


tu veux une blague a 2 balles ??
PAN PAN !


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#42 18-12-2012 20:22:28

Lantha
Voyageur
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Re : être honnete rends riche

En gros dans un TCG réel, on peut revendre ses cartes pour acheter des nouveaux booster, à la limite pourquoi ne pas proposer des booster en Cx ? (Par exemple des booster sans légendaire pour garder une certaine cohérence dans l'économie)


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#43 18-12-2012 20:22:47

Zurga
Modérateur Eredan
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Re : être honnete rends riche

half life 92 a écrit :

Donc dans tous les cas dans le boutiques spécialisé toutes les cartes même les moins rare seront vendable ou échangeable alors que eredan n'a même pas de systéme d'échange SÉCURISÉ !

Nuance, Eredan n'a pas d'échange entre joueurs.
L’échange sur le marché est parfaitement "sécurisé"
Tu reçois forcément le prix que tu as demandé si ta carte se vend.
Mais tu ne choisis pas à qui tu vends.

Personnellement, je ne suis pas fan de ce choix et des échanges entre joueurs pourraient renforcer l'idée de "Trading" card game.
C'est une mesure pour lutter contre le multi-compte, ça se comprend.

Lantha a écrit :

En gros dans un TCG réel, on peut revendre ses cartes pour acheter des nouveaux booster, à la limite pourquoi ne pas proposer des booster en Cx ? (Par exemple des booster sans légendaire pour garder une certaine cohérence dans l'économie)

Tu peux acheter la carte que tu veux en cristaux au marché.


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#44 18-12-2012 20:25:26

Lantha
Voyageur
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Re : être honnete rends riche

Tu peux acheter la carte que tu veux en cristaux au marché.

Acheter une carte 10€ n'est pas pareil qu'acheter un booster à 4€ avec une chance d'obtenir la carte, ou une carte meilleur.


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#45 18-12-2012 20:39:26

Zurga
Modérateur Eredan
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Re : être honnete rends riche

Lantha a écrit :

mais est-ce qu'il serait possible de pouvoir acheter des cartes directement en feez, ou bien un système de revente de carte contre des feez ? (Par exemple au marché, on pourrait mettre un prix en Cx et un en Feez, et les acheteurs décident de comment ils veulent payer).

C'est bien toi qui parle d'acheter les cartes à l'unité wink


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#46 18-12-2012 22:21:53

Tak3zo
Campeur
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Et pour les afficionados du "c'est pas du carton ça coute moins cher", ba non, l'impression et la distribution ne coutent pas tant que cela, c'est le dessin de la carte qui coute le plus cher, quelque soit le jeu.

Ajoute à cela que tu compares des choses incomparables entre un jeu implanté depuis longtemps et qui bénéficie d'une diffusion très large et un jeu sur internet beaucoup plus confidentiel.

Je ne suis pas un afficionado et ont en à deja parler plusieurs fois.
Mais je suis désolé, mais je ne peux être d'accord avec ce raisonnement pour plusieurs raisons :
1) Même si le "carton" ne coûte pas cher, il a tout de même un prix, auquel il faut ajouter l'encre, l'impression, le transport. Alors certes le marché de Magic est plus grand (tout l'occident ?), mais ils ont des coûts fixes bien plus élevés.
2) Une entreprise comme Magic a aussi des frais de com'. Tu as deja vus une pub Eredan dans un journal ? Alors encore une fois, plus de part de marché pour Magic = plus rentré. Mais aussi plus de dépenses... Donc je ne pense pas qu'on soit en mesure de dire qui est dégage le plus de profits proportionnels... Et dans aucun des deux sens...

D'autre part, il me semble que tout ça est loin du sujet d'origine qui fait un constat simple : baisse de prix = probable hausse des achats. Il me semble que pour avoir un réponse le staff devrait tenter une période de baisser (ho c'est Noêl ?) et faire les compte après...


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#47 18-12-2012 22:33:49

Zurga
Modérateur Eredan
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Re : être honnete rends riche

Oui mais non, il faut ramener le coût au nombre de cartes et au coût par carte.
Et finalement, la partie impression et distribution est négligeable par rapport au coût de design et de dessin.
Pareil pour les coûts de structure.
La taille de Wizards of the Coast baisse le coût impacté par carte.

Ensuite on peut trouver que le prix est cher mais il n'a pas bougé en 2 ans, il y a donc eu une érosion du prix en fonction de l'inflation.


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#48 18-12-2012 23:30:40

Tak3zo
Campeur
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Re : être honnete rends riche

Zurga a écrit :

Oui mais non, il faut ramener le coût au nombre de cartes et au coût par carte.
Et finalement, la partie impression et distribution est négligeable par rapport au coût de design et de dessin.
Pareil pour les coûts de structure.
La taille de Wizards of the Coast baisse le coût impacté par carte.

Ensuite on peut trouver que le prix est cher mais il n'a pas bougé en 2 ans, il y a donc eu une érosion du prix en fonction de l'inflation.

Je ne suis pas un spécialiste dans le prix des design, mais je suppose que Magic doit avoir une équipe fixe, tout comme Eredan, ils doivent donc avoir un contrat spécifique, et je doute que l'art soit rémunérer à sa juste valeur, donc... D'autre part, je ne vois pas en quoi, cette part du coût de production serait inférieur aux coûts de : impressions, manières premières, employés, transport, emballage, distribution dans les points de vente. Si tu as des données que je n'ai pas, soit, je te crois. Mais si c'est pures suppositions, je t'avouerais mon scepticisme.

Quand au prix qui n'a pas bouger en deux ans. Je suis désolé mais oui, mais non (chacun son tour). Il y a encore un an, il y avait très régulièrement (toutes les semaines ou presque) des promotion (de l'ordre de -30%), par conséquent on avait une date où l'on savait qu'on pourrait acheter pour moins cher. Or ces promotions n'ayant plus lieu, on peut considérer que SI le prix a augmenter.
L'autre possibilité possible, est que le prix était a la base trop haut, ce qui fait que soit, le prix n'a pas augmenter en soit, mais que cela n'empêche pas qu'il soit toujours au dessus de son point d'équilibre (mais encore une fois, sans données ça me parait compliqué de prendre partie)... Mais la non augmentation "visible" du prix ne me parait pas être un bon argument mon chère Zurga.

D'autre part, on fait souvent référence aux "free feez", mais ils ne sont absolument pas "free", on les achete contre de la publicité. Par conséquent, je trouve ça a aberrant de les nommer "free feez", mais c'est une autre question...


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#49 19-12-2012 08:38:50

NightmareJoke
Gardien
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Re : être honnete rends riche

half life 92 a écrit :

Si dans yu gi oh une carte est rare c'est que forcement on aura moins de chance de tomber dessus et comme elle est rare elle à une certaine valeur
!

euh ça s'est complétement faux par contre.
Dans les packs yugi, sur toutes les foil qui existe dans un booster spécifique, y'en a souvent la moitié (voir les 3/4) qui ne vaudront rien du tout.

Les cartes foils sont plus rares que les autres ok, mais à Yugi c'est pas ce qui va determiner le prix final de la carte : c'est son utilité dans le metagame du moment.

Une carte à beau être dans la rareté la plus haute, si personne ne la joue dans les decks compétitif, personne en voudra (à part un ou 2 collectionneur, mais leur nombre est tellement insignifiant que ça n'impacte presque pas le prix), et donc le prix chutera jusqu’à ne presque rien valoir.


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#50 19-12-2012 15:35:47

- Tichan -
Ptit nouveau
Lieu : [FFF]
Inscription : 13-12-2012
Messages : 11

Re : être honnete rends riche

Bonjour, je suis aussi nouveau sur le forum que sur le jeu.

Ce sujet me fait réagir:

- Etant un ancien d'un jeu concurrent que ce forum censure (mdr!!!), un pure trading card game, j'ai constaté que de créer un système ou le joueur dépense moins d'argent pour ses cartes amène plus de joueurs, qui dépenseront moins tous les mois, mais le profit généré au final est plus important. Mais ce jeu concurrent censuré par le forum n'est pas le même jeu. Si la collectionite aiguë est le seul points commun, c'est un jeu qui ne nécessite que 8 cartes pour jouer, les prix du marché variant de 100 clintz (<- il faudrait songer à ajouter ce mot à la liste des termes concurrent à censurer) à 16 000 000 de clintz pour une carte, sachant qu'en obtenir 5 000 est difficile...
Par contre, commercialement parlant, ce jeu ce base sur un très grand nombre de joueurs. Cela nécessite un matériel coûteux pour avoir un serveur qui tiens le coup... (entre 10 000 et 20 000 joueurs en permanence connectés, soit un serveur adapté, et c'est ultra chère pour du temps réel...)
- Etant créateur de jeu amateur, je constate que mettre un jeu de carte en place coûte très chère au démarrage, puis a des coûts décroissants au fur et à mesure de son développement. (mon petit jeu de 200 cartes a des coûts d'impressions horribles...) Magic en est rendu à un stade ou le coût de production de ses cartes est très faible, ses revendeurs sont fidélisés, ses graphistes acquis avec des salaires fixes... Et n'est donc comparable à Eredan, sur aucun point.
- Par contre, travaillant sur un projet de jeu en ligne depuis plusieurs années avec un ami (encore au stade de projet, au cas ou l'on me poserai la question, ce jeu est sur papier, et je ne parlerai ni du monde, ne du concept, ni de rien, étant sous contrat de silence avec mon pote), on s'est rendu compte que de vendre des packs moins chère et ne demandant de l'argent que pour l'obtention de cartes/créatures/équipement était plus rentable sur le long terme, car amenant plus de joueurs à dépenser peu, mais on revient ensuite au problème évoqué au début, le coût des infrastructures nécessaires à l'augmentation du nombre de joueurs sur un jeu en temps réel est très chère.

En bref, chaque entreprise a sa propre politique commerciale. On y adhère ou non. Personnellement, depuis que je me suis inscrit, j'ai mis un peu plus de 800 euros dans ce jeu. Ce qui est colossal pour un jeu qui ne rapporte rien, mais c'est mon choix. Je sais que je continuerai à mettre des sous dedans, mais moins, vu que je viens d'obtenir (presque) toutes les cartes nécessaires (le prestige, maitrise, sagesse d'éredan, tous les trophées impératifs...) et je n'ai que 5 decks jouables répartis sur 2 nations.
Je dois avouer qu'une politique de baisse des tarifs me ferai plaisir, comme tout joueurs, mais elle aurait des répercutions énorme sur le métagame. Les cartes rares deviendraient monnaie courantes, et perdraient toute forme de valeur sur le marché. Les cartes légendaires verraient leur prix grimper en flèche, tout simplement car les joueurs ayant plus de fonds disponibles par la vente de leurs cartes achetés, les achats de cartes légendaires augmenterons, et proportionnellement les prix.
Est ce que les joueurs veulent? Permettre au joueurs d'avoir plus de cartes, plus facilement, mais mettre totalement hors de porté les cartes les plus puissantes? C'est la raison qui m'a fait quitter ce jeu concurrent censuré par le forum. On dépense moins, on a plein de cartes mais on sais que l'on ne pourra jamais avoir les Grosses cartes de ouf.
Au choix!

Dernière modification par - Tichan - (19-12-2012 15:44:16)


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