Tu oublies le +1 donné par Eclipse de Sol'Ra (et tu oublies aussi l’enchaînement). Ça donne une carte qui a un potentiel de +4 Atk sur toute la ligne, avec une pique à +8 sous exécution et ce pendant 2 tours. On peut raisonnablement dire que même dans l'environnement actuel la carte est toujours abusée et qu'on est loin d'un malheureux +2 Atk (potentiellement 4 sous execution) sur la ligne.

YAMAZAKARIA · 14-11-2012 15:03:53

Tu oublie que je ne parle que du débane de [card]renforcer la foi[/card] et non pas de déban tout les cartes nomades dont [card]éclipse de sol'ra[/card] pour permettre l'enchainement...

Ori_Sacabaf · 14-11-2012 15:13:02

Non, je n'oublies pas. Et ça ne change rien au problème. Tu parles de dénerf une action qui file très facilement +4 Atk pendant 2 tours. La perte de l’enchaînement sur Eclipse de Sol'Ra n'enlève rien au caractère abusé de la version originale de Renforcer la Foi. Ne serait ce que parce que tu peux toujours faire :
T1 : Renforcer la Foi + Eclipse de Solra (+3 sur toute la ligne).
T2 : Execution + Renforcer la Foi (+8 sur Toute la ligne, le personnage actif tape à +11)

Un début réglo, comme on dit ;p

A un moment donné, il faut redescendre sur terre. Surtout quand on milite contre la course à l'armement

Dernière modification par Ori_Sacabaf (14-11-2012 15:14:13)

YAMAZAKARIA · 14-11-2012 15:15:33

Ori_Sacabaf a écrit :

Non, je n'oublies pas. Et ça ne change rien au problème. Tu parles de dénerf une action qui file très facilement +4 Atk pendant 2 tours. La perte de l’enchaînement sur Eclipse de Sol'Ra n'enlève rien au caractère abusé de la version originale de Renforcer la Foi. Ne serait ce que parce que tu peux toujours faire :
T1 : Renforcer la Foi + Eclipse de Solra (+3 sur toute la ligne).
T2 : Execution + Renforcer la Foi (+8 sur Toute la ligne, le personnage actif tape à +11)
Un début réglo, comme on dit ;p

Hello ? on parle du même jeu là ? renforcer la fois n'enchainait sur rien sur sa version original, comment peut tu faire renforcer la foi + éclipse de sol'ra au T1 ?

Ori_Sacabaf · 14-11-2012 15:24:08

Au temps pour moi, l’enchaînement était une erreur de la news de l'époque. Du coup, c'est vrai qu'on doit attendre le T3 pour voir un bonus d'atk dépasser les +10... J'avoue que ça change complètement la donne

Dernière modification par Ori_Sacabaf (14-11-2012 15:24:20)

Zapimax · 14-11-2012 16:00:59

De bonnes cartes pour les maraudeurs, spécialement les pirates. Ca va péter des flammes (si j'ose dire) en elo tout çà !

Belnal · 14-11-2012 16:14:15

Ori_Sacabaf a écrit :

Au temps pour moi, l’enchaînement était une erreur de la news de l'époque. Du coup, c'est vrai qu'on doit attendre le T3 pour voir un bonus d'atk dépasser les +10... J'avoue que ça change complètement la donne

Oui et ? +10 attaque au tour 3, c'est cool mais c'est loin d'être aussi abusé que tu sembles le croire. Parchemin de Kan Del c'est du +8 attaque dès le tour 1 par exemple. Un effroi nécrosé c'est du +4 attaque -2 défense (permanent) jouable dès le tour 1 (ou 2 au pire). Entraînement runique fait du +3 permanent sur toute la ligne : tour 3, tu peux avoir du +6 à +9 permanent, etc...

Là, on parle de faire du +12 en utilisant une carte unique (exécution) avec deux cartes attachés (donc possibles à enlever) et un bon risque de se faire os un perso car aucune défense jouée. Franchement, je ne vois pas l'abus comparé à ce que j'ai pu citer au dessus.

Ori_Sacabaf · 14-11-2012 16:35:06

L'histoire du +12 est complètement anecdotique dans la mesure où généralement on s'en balance de monter aussi haut. C'était surtout histoire de sortir la carte du "kiki le plus long" pour donner un ordre d'idée.
Le truc le plus important à retenir est que c'est une carte qui donne l'un des (le ?) meilleurs bonus d'attaque qu'un maraudeur puisse recevoir, et sur 2 tours. Dans un deck qui possède cette petite merveille technologique qu'est Solaris. La carte a elle seule fait que Execution commence dangereusement à s'approcher de l'auto win quand elle est vite piochée. Parce que +8 d'atk sur un tour, c'est déjà un truc énorme (on le voit bien avec le Parchemin). Mais trouver "réglo" que le perso suivant puisse coller une obé/solaris en continuant à taper à 18/20, ça revient à tutoyer la course à l'armement et à l'inviter à une soirée bière/foot ;p

Mais encore une fois, tout dépend de ce qu'on veut.

Dernière modification par Ori_Sacabaf (14-11-2012 16:45:12)

Zapimax · 14-11-2012 16:58:51

Le pb avec [card]solaris[/card] c'est que [card]jugement[/card] limite bien son usage et oblige à une utilisation plus que prudente. J'ai bien peur que le temps où les maraudeurs nomades topaient ne soit loin. snif.

[card]Exécution[/card] + [card]remuer le couteau...[/card] miam...

Dedaldingue · 14-11-2012 18:05:45

cela est un peu hs je le sais mais [card]karajutsu[/card] c'est +2 sur toute la ligne (le plus souvent) et c'est permanent
et [card]exécution[/card] + [card]karajutsu[/card] donne +4 sur la ligne donc je ne vois pas le débat sur un +2 sur la ligne pour 2 tours, mais peut être suis-je trop hs

Fuze- · 14-11-2012 18:17:33

Dedaldingue a écrit :

cela est un peu hs je le sais mais [card]karajutsu[/card] c'est +2 sur toute la ligne (le plus souvent) et c'est permanent
et [card]exécution[/card] + [card]karajutsu[/card] donne +4 sur la ligne donc je ne vois pas le débat sur un +2 sur la ligne pour 2 tours, mais peut être suis-je trop hs

T'es en train de comparé une carte utilisable uniquement dans un certain type de jeu, qui est les Corbeau mage. Il faut aussi savoir remettre certaines cartes dans leur contexte. Pour karajutsu effectivement c'est +2 permanent mais ta line up va de 6/9 a 2/7 d'atk ! Comparé a un jeu maraudeur, donc aggro ca chie pas des bulles.

Donc oui HS

Dernière modification par Fuze- (14-11-2012 18:19:24)

NightmareJoke · 14-11-2012 19:11:07

Fuze- a écrit :

Dedaldingue a écrit :
cela est un peu hs je le sais mais [card]karajutsu[/card] c'est +2 sur toute la ligne (le plus souvent) et c'est permanent
et [card]exécution[/card] + [card]karajutsu[/card] donne +4 sur la ligne donc je ne vois pas le débat sur un +2 sur la ligne pour 2 tours, mais peut être suis-je trop hs
T'es en train de comparé une carte utilisable uniquement dans un certain type de jeu, qui est les Corbeau mage. Il faut aussi savoir remettre certaines cartes dans leur contexte. Pour karajutsu effectivement c'est +2 permanent mais ta line up va de 6/9 a 2/7 d'atk ! Comparé a un jeu maraudeur, donc aggro ca chie pas des bulles.
Donc oui HS

Dans ce cas la on compare plus rien non plus, hein ? si 2 cartes sont différentes, c'est que y'a une différence (merci captain obvious) et donc on a pas à les comparer parce que les contextes sont différents...

Fuze- · 14-11-2012 19:30:19

Non je dis juste que remuer le couteau est meilleure de par son contexte. Donc comparaison pas très utile puisqu'elle vont dans des jeux très différent.
Nuance.

Dernière modification par Fuze- (14-11-2012 19:31:44)

Loloic59 · 14-11-2012 19:55:04

Pk le nouveau personnage Pirate a Attaque +2 contre les démons, les pauvres petits ils ont rien fait ^^

Dedaldingue · 14-11-2012 20:24:14

Fuze- a écrit :

Dedaldingue a écrit :
cela est un peu hs je le sais mais [card]karajutsu[/card] c'est +2 sur toute la ligne (le plus souvent) et c'est permanent
et [card]exécution[/card] + [card]karajutsu[/card] donne +4 sur la ligne donc je ne vois pas le débat sur un +2 sur la ligne pour 2 tours, mais peut être suis-je trop hs
T'es en train de comparé une carte utilisable uniquement dans un certain type de jeu, qui est les Corbeau mage. Il faut aussi savoir remettre certaines cartes dans leur contexte. Pour karajutsu effectivement c'est +2 permanent mais ta line up va de 6/9 a 2/7 d'atk ! Comparé a un jeu maraudeur, donc aggro ca chie pas des bulles.
Donc oui HS

2/7 ?? Ah bah oui si tu sors malyss qui est mort il y a des plombes maintenant, là on est mal barré !
Connais-tu la version maraudeur/mage corbeau certes un peu datée maintenant mais qui faisait passer un Karasu Kage tranquillement à 12/16 d'attaque avec son tsume
Scuse moi mais c'est assez aggro

Dernière modification par Dedaldingue (14-11-2012 20:27:34)

Fuze- · 14-11-2012 20:33:57

Dedaldingue a écrit :

Fuze- a écrit :
Dedaldingue a écrit :
cela est un peu hs je le sais mais [card]karajutsu[/card] c'est +2 sur toute la ligne (le plus souvent) et c'est permanent
et [card]exécution[/card] + [card]karajutsu[/card] donne +4 sur la ligne donc je ne vois pas le débat sur un +2 sur la ligne pour 2 tours, mais peut être suis-je trop hs
T'es en train de comparé une carte utilisable uniquement dans un certain type de jeu, qui est les Corbeau mage. Il faut aussi savoir remettre certaines cartes dans leur contexte. Pour karajutsu effectivement c'est +2 permanent mais ta line up va de 6/9 a 2/7 d'atk ! Comparé a un jeu maraudeur, donc aggro ca chie pas des bulles.
Donc oui HS
2/7 ?? Ah bah oui si tu sors malyss qui est mort il y a des plombes maintenant, là on est mal barré !
Connais-tu la version maraudeur/mage corbeau certes un peu datée maintenant mais qui faisait passer un Karasu Kage tranquillement à 12/16 d'attaque avec son tsume
Scuse moi mais c'est assez aggro

Effectivement au bout de 3 tours et les bonnes cartes en main c'est aggro

Dedaldingue · 14-11-2012 20:42:30

belle mauvaise foi je dois bien l'avouer !

3 tours ?
Un toran tour 1 et tour 2 karasu !
Tsume en 3 exemplaires avec plusieurs iado sort vite
et pour ce qui est de karajutsu en 3 exemplaires dans un deck de 20 cartes ça sortait vite aussi

ne dénigrons pas l'aggro petit budget !=)

Dernière modification par Dedaldingue (14-11-2012 20:43:08)

Donifun · 14-11-2012 20:44:52

Je me dois de défendre les Nomades avec passion ! Oserais-tu dire que les Eclipses sont les plus aggro d'eredan ?? Je ne crois pas ! Les Zils, les Néhantistes, Les Sorcelames aussi, Traqueur ! Et je n'oublierai certainement pas les Pirates sont bien plus bourrins !

Renforcer la foi était la seule carte (Ou du moins une des seules cartes) qui faisait que les Eclipses étaient crains ... Et ce que tu dis sur l'attaque + 10 all au T3 ... Tu penses réellement qu'on va avoir les bonnes cartes comme par miracle au bon moment ? Non ... et penses tu réellement que ton adversaire va resté les bras croisés pendant que tu le massacre ? Non plus...

Il existe d'innombrables contres et de défausse cartes... Et en plus avec 0 de défense et 16 petits Pv... C'est tellement simple d'atteindre 16 d'attaque au T1 avec énormément de decks: avec les Runiques, les Zils, les CDS (Je ne parle même pas des elfines...), les Néhantistes, etc... Bref tout ça pour dire simplement que ton coup de gueule de rime absolument à rien et que tu es dans l'erreur totale ...

ogamer60 · 14-11-2012 21:17:34

vous partez en hs la les gars on est pas la pour parler de vos soit disant carte cheaté si une carte à été ban c'est que la carte au moment de son ban le méritait point final

Ori_Sacabaf · 14-11-2012 22:46:52

@ Doni : - Je ne vois pas à quel moment j'aurais pu sous entendre que les eclipses étaient les maraudeurs les plus agros d'Eredan. Je dis que Renforcer la Foi est l'un des sorts qui file le plus de bonus d'attaque pour des maraudeurs. Ce n'est pas pareil, et c'est un fait : des actions qui donnent plus de +4 atk, en maraudeur, ça ne court pas les rues. Et ce n'est pas pour rien, hein.
- Les éclipses ont été capables de faire des résultats en ELO sans la version abusée de Renforcer la Foi. Mais j'ai l'impression que le "c'était mieux avant" est une constante chez les joueurs nomade X)
- Tu n'as pas l'air de comprendre que pour des questions d'équilibre, on s'en tamponne de savoir si sortir une combo craquée arrive une fois de temps en temps. L'équilibre ne se fait pas autour de "si le mec pioche la carte, il a gagné". Ou alors tu oublies le concept même de "compétition". Imagine deux secondes que Renforcer la Foi revienne comme avant. Imagine le casse tête pour upper le jeu en considérant que sur un malentendu très vite arrivé (piocher Execution), tu vas filer +8 à toute ta ligne pendant deux tours.
- "Mon coup de gueule" ? Je te conseille de relire le sujet. Il n'y a pas de coup de gueule de ma part, mais un coup de gueule de la part de Yama parce que Remuer le Couteau est mieux que la version actuelle de Renforcer la Foi ;p Je me contente d'essayer de faire comprendre que la carte est toujours abusée à l'heure actuelle.

fandre67 · 14-11-2012 22:59:51

Ori_Sacabaf a écrit :

- "Mon coup de gueule" ? Je te conseille de relire le sujet. Il n'y a pas de coup de gueule de ma part, mais un coup de gueule de la part de Yama parce que Remuer le Couteau est mieux que la version actuelle de Renforcer la Foi ;p Je me contente d'essayer de faire comprendre que la carte est toujours abusée à l'heure actuelle.

attend tu sous entend que renforcer la foi est toujours abuser????
elle as disparu le jours de son nerf .
aujourd'hui on nous sort des coup monter qu'on nerf pas , alors qu'avant on avait des eclipse de solra moin forte qu'on nerf !!!
serieusement arreter de prendre les gens pour des ... !!!
assumer vos erreurs et n'en faites pas des nouvelles .

Zurga · 14-11-2012 23:21:12

FLandre, relis correctement, c'est le denerf de renforcer la foi qui serait abusée.

fandre67 · 14-11-2012 23:33:58

je comprend qu'il parle de renforcer la foi d'aujourd'hui et non pas d'un eventuel denerf qui la rendrait toujours trop forte .

c'est ce genre de situation qui nous fait partir et surtout jamais revenir !!!

Ori_Sacabaf · 14-11-2012 23:44:54

Mal exprimé. Je voulais dire que la version originale de Renforcer la Foi serait toujours abusée à l'heure actuelle.

fandre67 · 14-11-2012 23:49:50

ha ok comme sa oui !!!
mais elle serait dans l'air du temps !!!

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#26 14-11-2012 14:52:09

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