Eredan's World

Tulio, tenho serias limitacoes para entrar no forum... sou meio ogro nesse aspecto...

Mas sempre ajudo quem me pergunta coisas in-game  e por ai vai...

Esses torneios do milhão são bastante rapidos... e a estratégia em linhas gerais sobre como se comportar nestes torneios ja descrevi em um outro post....

Em resumo:

Identificar os decks tops

Pensar counters

Saber quem está usando o q

Usar o melhor deck contra cada oponente em cada situação que vc avalia ter alta probabilidade de enfrentá-lo....

Consigo fazer avaliações de quais serão os melhores decks com uma certa precisão e velocidade... porém nada é 100% previsivel e as vezes também me surpreendo...

Neste sentido é complicado postar todas as minhas reflexões, pois não são estáticas, são ao contrário bastante dinamicas....

além disso o campo desses torneios é formado por um numero relativamente baixo de jogadores, tornar publicas minhas todas as minhas ideias certamente influenciaria o propio campo, e isso ja exigiria novas análises....

por ex:

digamos que um torneio tem esta no sabado com 120 inscritos...

O raiocinio indutivo de 50%(60 jogadores) do campo tenha sido usar o deck X considerando as restrições....

30% (36) usam o deck Y

e 20% (24) estao fazendo testes....

eu devo avaliar isso com uma certa precisão em poucas horas... e com alguns jogos saber quem são as pessoas que optaram por X e quais optaram por Y...

Dai vou pensar 2 decks, counter X e counter Y.... (é possivel que X seja counter Y ou vice-versa)

ou mesmo posso pensar um deck novo... o deck Z.... que não é necessariamente um counter de X ou Y mas que tem chances interessantes de vitoria contra ambos....

Nesse momento a minha estrategia ja vai estar sendo mapear os que usam X os que usam Y e usar os counters nos momentos que a probabilidade de enfrentar-los seja alta.... além disso ja deve ter uma noção de qual é o melhor deck em linhas gerais, para os momentos em que eu não tiver uma boa avaliação de quem sera meu provavel adversário....

Bom se nesse momento, eu posto todas as minhas ideias... ou seja o deck X, Y, CounterX e CounterY, e talvez o Z... significa que algumas pessoas que não usariam os decks CounterX e CounterY passariam a usa-los... e o campo sofreria um impacto de modo que talvez tivessemos a seguinte realidade:

40% (48) joguem com deck X

20% (24) joguem com deck Y

10% (12) counter X

10% (12) counter Y

20% (24) testes 

Bom esses numeros sao um totalmente ficticios, e talvez distantes da realidade pois o forum é brasileiro, e dificilmente minhas ideias influenciariam o comportamento de um numero tao grande de jogadores brasileiros (24) total... mas o fato é que rapidamente haveria um efeito cascata assim que um jogar que joga de X fosse derrotado pelo deck Counter X....

Quanto mais se ampliam os leques de decks, mais o torneio fica complexo, e voce corre riscos de jogar partidas do tipo "coin flip" (50% de chance de vitoria para cada jogador)... esse tipo de partida, de um modo geral, busco evitar...

A ingenuidade do campo, que segue apenas o deck indutivamente mais poderoso, as vezes é uma arma muito importante para jogadores mais atentos... desvelar essa ingenuidade pode dificultar muito a estrategia no torneio....

Exemplifico um pouco mais....

Vejamos o amenzy... a ja alguns meses não jogo nele para ganhar... os motivos não cabe mencionar aqui...Mas vamos pensar um pouco sobre o que ocorre no amenzy desta semana...

No inicio da semana, com o lancamento ainda fresco, jogadores começaram a mostrar o poder do deck tempus, sobretudo do dilema que consegue acelerar turnos de forma impressionante e o que é acompanhando de danos massivos....

Muitos jogadores ficaram impressionados com o poder de dano do deck, e considerando o numero elevado de banimentos que prejudica outros decks fortes esses jogadores começam a pensar que tempus seja o deck mais forte para esta semana....

Outros jogadores ja acostumados com outros decks que não sofreram banimentos como eclipse - abomb - noz blaster - descarte - mecanicos - seguirão usando esses decks adaptando-os um pouco para ter melhor aproveitamento contra tempus.... (aspereza no eclipse, luminisidade e estudo magico no noz blaster - descartes mais rapidos no descarte - cartas que atacam mais de um jogador no mecanicos - deflexao e escudo magico de forma generica)....

Desta forma o campo seria tempus como deck com maior frequencia, esses decks tentando se configurar como counter de tempus  com frequencias variadas....

Esse é o field... mas nem todos conseguem percebe-lo... a partir do momento que escrevo isso aqui, alguns leitores mais perspicazes podem inclusive perceber que estes decks com as adaptações podem ter chances interessantes de vencer o tempus... ok... mas ficam mais fracos contra outros decks...além disso, nenhum tem chance em 100% de vitoria contra o tempus....

Pois é, há ainda um deck que pode ser considerado Counter do tempus... talvez mais de um... mas isso não vou revelar so para instigar a reflexão... (tinha tentado postar em outro topico mas a internet caiu rsrs)

O amenzy é mais complexo, tem uma duração maior, e a mudança no sistema de pontos impacta bastante na estratégia a seguir... tem coisas que ainda não posso compartilhar...sinto...

sorry, i dont know how to post imagens well...

The bug consiste en, cure to max hp all your team....  with stoneheart + new guardian cure...

OMG !!!!!!! ... REALY.... WHAT IS THAT ????

Do you guys realy belive that this post is something important??... holy jesus.... why the hell should people wast a lot of time using multis to "win" an event without any recompenses ????????

Do you realy belive that lot of people waste massive time playing with multi-accounts to gain nothing ????

And if that happend... what is so dangerous in this behavior??? for me, its an useless behavior.... also is useless to talk about it.....

The point is... NOZ WON SAVIAS, ZIL WON KOTOBAS... and nobady need to suffer about those results.....

C'mon, lets play and enjoy eredan and stop starting discussions that dont provide any produtive results....

I belive this kind of event is only for entertnmaint propose so take it easy guys....

AEW, Finalmente consegui que alguem criasse uma conta pra mim neste forum.... kkkkk precisei que um angolano fizesse isso pra mim pois nao tinha computador no mundo que eu entrasse que a configuração da pagina do forum estivesse ok. Enfim...

Queria dizer que esse é nosso e ninguem tasca... deu trabalho mais trouxe esse caneco pro Brasil...

Agora que tenho conta no forum enventualmente vou entrar pra dar pitacos e compartilhar estrategias e opinioes....

Em relação ao que o stormholt falou é por ai... mas não só....

Digo, todo campeonato terá sempre alguns decks que se destacam em termos de consistencia de vitoria, é preciso conhece-los e pensar em counters, mas as vezes o melhor mesmo é utiliza-los....

Jogo Magic a muitos anos e sempre fui o deck builder de minha equipe. No mundo do Magic o numero de informacoes que se consegue em poucas horas pesquisando resultados de torneios lista de decks etc é brutal... com dedicação vc consegue ter uma ideia bastante solida de quais sao os melhores decks, resta a escolha seguir a tendencia? ou tentar surpreender?

No magic, a segunda opção é sempre mais dificil... mas eu sempre estarei la tentando fazendo um enorme rodeio até conseguir chegar aos counters, ou por vezes, desistir e seguir a tendencia....

Pois.... este meu padrão de comportamento me ajuda a ver as coisas sobre diversos pontos de vista, acabo conhecendo muitos decks e estando preparado para jogar em um grande numero de situacoes sem surpresas.... Em maior ou menor escala... acredito que este é o padrão seguido por grande parte de jogadores que se dedicam a estudar os games e não apenas joga-lo....

No eredan, diferente do Magic, o numero de informações é restrita, a comunidade é pequena e não existem sites especializados com comentaristas profissionais, banco de dados, sites com listas de decks, resultados de partidas etc... todo o trabalho é artesanal o que dificulta bastante mas é até mais prazeroso.... Basicamente existem algumas coisas informações fundamentais para se dar bem nesse sentido... vc vai precisar adquiri-las o mais rapido possivel e traçar uma estrategia de escolha de decks também de forma  ligeira se quiser ganhar consistentemente os torneios...

1) Quais as restrições do torneio (informação objetiva)

2) Quais os possiveis decks que supostamente seriam fortes considerando as restrições do torneio (informação subjetiva, vale destacar que aqui um deck pode ser considerado forte não por sua força em si, mas talvez porque foram banidas cartas chave dos decks que lhe seriam os principais opositores)

3) Dentre as opcoes de decks supostamente fortes quais os jogadores estão optando em usar... (como está o field, o ambiente...)

Com essas informações e considerando as limitações de sua coleção de cartas voce decidira que deck usar....

Os pontos 2 e 3 são bastante dinamicos, o field muda a cada momento e é preciso acompanhar suas mudanças, focando sempre no comportamento de seus principais adversarios... os jogadores mais competitivos....

Vou expor minha analise do field para esse campeonato em especifico e apesar de ficar um texto longo e pouco convidativo acredito ser bastante elucidativo para os que se propuserem a ler....

1) os banimentos eram... todas as raras, legendarias, e colecionar... Urakia, Chantagem, chuva de fogo e panico...

2) considerando os banimentos seguem tres linhas de raciocinio para definir quais sao os decks potencialmente  mais fortes....

a) Qual deck "tradicional" sofre menos com essas restrições....

b) Quais os trios de personagens mais fortes com essas restricoes....

c) Quais as cartas mais fortes considerando as restricoes....

Em minha analise, a linha de raciocinio seguida pela maioria dos jogadores inicialmente seria a a). Seguinte esta linha, deduz-se com grande rapidez, que um deck forte que sofre poucas perdas com as restrições seria caçadores de demonio (3 personagens incomuns, otimos combos com randori e olho mau, etc). Assim imaginei um field inicial com bastante caçadores de demonios no inicio, e foi o que aconteceu....

Fiz analises tambem considerando as linhas b) e c) e cheguei a personagens a uma lista de personagens como Sombra, Souchi, Kebek, asajiro, etc, etc, e cartas como claro escuro, lamentacao de sol ra, aquecendo sol, lamina istaryan, eu odeio lutadores, quimera, kusanaji, dar pontos, etc etc etc.... com essas informacoes pensei alguns decks que seriam os seguintes - Piratas artesoes (inicialmente pensei com ica e souchi, mas em 3 partidas mudei pra Nut, klementine) e Clerigos/KEBEK nomad....

Clerigo kebek nomade foi o primeiro deck que construi para destruir a yuling, 3x aspereza davam conta dos combos de randori e isso me parecia suficiente, alem disso a forca do personagem kebek e das cartas aquecendo sol, lamentacao de sol ra (minimo de +3 de ataque dividido na equipe permanente oO ?), dar pontos (+1 def 3-5 de cura, como 4-6 de pontos na contagem e corrente), mandibula de komapek, .... isso me fazia crer que seria um deck forte no geral e em especial contra demon hunters....

Entao no primeiro dia fiz testes com meu NUT pra deixar redondo e guarda-lo, e joguei com kebek nomade para desbancar os caçadores.... e o field é assim... vc mexe nele, ele se adapta.... então logo eu imaginei que muitos seguiriam a mesma estrategia e usariam imortal para desbancar yuling... com efeito muitos deixariam de usar yuling e criariam decks para ganhar de imortal, elfines talvez... e foi isso que aconteceu...a partir dai, nao existia mais obvio e o filed se comportaria tentando decks e mais decks... Logo surgiram elfines e piratas explosivos como forma de ganhar de imortal, surgiram tambem algumas tentativas de descarte, coracao da seiva multiraça defensivo.

O efeito de piratas explosivos no field foi de fato explosivo... como o classico deck de rojão- chamas da fenix, o deck quando sai com a mao certa eh extremamente forte e isso impreciona... muitos imprecionados significou muitos mudando para o deck.... contudo, quem ja jogou de piratas kabooom sabe que o deck apresenta inconstancias e algumas coisas atrapalham toda a estrategia do deck... e la estava eu com meu NUT cheio de jorus e falta de jeito, considerei ate apelar e por o leao, mas nao era necessario...  entao no segundo dia ganhei de alguns piratinhas marotos....

no terceiro dia o field estabiliza, os testes ja foram feitos e a tendencia é voltar ao primeiro deck, caçadores de demonios, que de fato em linhas gerais era o mais forte... nesse momento eu ja estava em primeiro e havia neutralizado 2 adversarios fortes aetra e djsmeagol (usando os decks contra eles de acordo com minha analise do field e informacoes extras prestadas por jogadores que os estavam enfrentando), restava o yajimbo que estava bastante dedicado ao evento e mudava de decks frequentemente.... em uma de suas mudancas ele chegou a perder bastante pontos e depois voltou ao top 2 em uma sequencia rapida usando yuling... ou seja no ultimo dia, ele seguiu a tendencia, e percebeu a yuling como melhor deck em linhas gerais.... na verdade acho que ele inclusive influenciou essa mudanca do field em perceber yuling como melhor deck afinal.... contudo, sabendo que ele provavelmente ele usaria o deck, eu ja deixei o imortal engatilhado e inclusive passei a lista para o wiliamwizzi que a essa altura estava entre o top 8...  wiliam perdeu para yajimbo enquanto ele usava yuling o que fez com que yajimbo fosse para primeiro e parasse de jogar... meu plano era ganhar uma partida, passar yajimbo, força-lo a jogar, e ficar na fila junto com o wiliam esperando ele com imortais.... mas o wiliam teve que sair.... passei o yajimbo e nao consegui enfrenta-lo na sequencia e logo ele me passou... so me restava ganhar mais uma e tentar novamente, mas deixei pra fazer isso na ultima hora do torneio pois seria muito extressante trocar postos com ele mais 2 vezes... bem... Dito e feito.... passei ele, fui pra fila, yuling contra imortal, ganhei e me isolei na liderança....

Ah, eu tinha muitas ideias e decks na manga, mas pra ganhar o torneio essa estrategia era solida e por isso adotei... um deck inusitado que fiz e testei em off foi descarte neanticos, infelizmente ou felizmente nao precisei testa-lo pois sabia exatamente o que ia bem contra o que no ambiente e nao precisava arriscar... Em resumo.... era isso...

Imortal > yuling
Yuling > todos os decks (mas com chance de perder pra quase todos tambem)
Elfines > imortal e descarte
piratas explosivos> elfines e imortal
Descarte > Seiva multiraça defensivo
Seiva multi > elfines

E por ai vai...

Ja falei demais...

Tchau.